Dachpfetten-Auflagerung in Haustrennwand: Schallschutz, Brandschutz & Risiken?
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Dachpfetten-Auflagerung in Haustrennwand: Schallschutz, Brandschutz & Risiken?

Hallo,
ich habe folgendes Problem, beim Neubau meiner Doppelhaushälfte wurden die Mittel- sowie Firstfette (Mittelfette, Firstfette) komplett in der Haustrennwand aufgelagert. Die Trennung zwischen den beiden Doppelhaushälfte im Bereich der Pfetten erfolgt nur durch die 4 cm Schallschutzisolation. Ist dies brandschutztechnisch zulässig? Ich wohne in Hessen, die hessiche LBOAbk. sagt im § 26 zum Thema Trennwände, dass Trennwände ausreichenden
Schutz gegen Feuer und Rauch geben müssen usw. am Ende des Absatzes im § 26
steht aber das dieser Satz nicht für Gebäude der Klasse 1 und Wohngebäude
der Klasse 2 gilt. Das würde für mich bedeuten, da mein Doppelhaushälfte wahrscheinlich
ja Wohngebäude der Klasse 2 ist, dass ich nichts zu beachten brauche und das
mit den Pfetten so OK wäre? In der Anlage 1 der Hessischen LBO steht aber
dann für Trennwände bei Gebäudeklasse 2 F30-B, das wiederum hieße 30 min. Widerstand mit brennbaren Baustoffen.
Also die Frage ist einfach, "Wie ist es richtig? "
Markus Ludwig
  • Name:
  • Markus Ludwig
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    Sicherheitshinweise

    🔴 Kritisch: Brandschutz der Trennwand muss den aktuellen Bauvorschriften entsprechen.

    🔴 Kritisch: Statische Belastung der Trennwand durch die Dachpfetten prüfen lassen.

    🔴 Kritisch: Schallschutz der Trennwand muss den Anforderungen an eine Wohnungstrennwand genügen.

    GoogleAI-Analyse

    Ich sehe hier mehrere potenzielle Probleme, die dringend geprüft werden müssen. Die Auflagerung von Dachpfetten in der Haustrennwand einer Doppelhaushälfte, getrennt nur durch eine 4 cm Schallschutzisolation, wirft Fragen hinsichtlich Brandschutz, Schallschutz und Statik auf.

    🔴 Gefahr: Eine unzureichende Brandschutzwand kann im Brandfall die Ausbreitung des Feuers begünstigen und somit die Sicherheit der Bewohner gefährden.

    🔴 Gefahr: Der Schallschutz könnte durch die direkte Auflagerung der Pfetten beeinträchtigt sein, was zu einer erhöhten Lärmbelästigung in der Doppelhaushälfte führen kann.

    🔴 Gefahr: Die Statik der Trennwand könnte durch die Last der Dachpfetten überlastet sein, was zu Rissen oder gar Einsturzgefahr führen kann.

    Ich empfehle, die Konstruktion von einem Statiker, einem Brandschutzexperten und einem Schallschutzexperten begutachten zu lassen. Diese Fachleute können die spezifischen Risiken beurteilen und geeignete Maßnahmen zur Behebung der Probleme vorschlagen.

    ⼩ Handlungsempfehlung: Lassen Sie die Situation umgehend von einem Statiker, einem Brandschutzsachverständigen und einem Schallschutzexperten prüfen. Dokumentieren Sie alle Ergebnisse und Maßnahmen sorgfältig.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Dachpfette
    Eine Dachpfette ist ein horizontaler Träger im Dachstuhl, der die Dachsparren unterstützt und die Last des Daches auf die tragenden Wände oder Stützen überträgt. Sie verläuft parallel zum First und den Traufen. Verwandte Begriffe: Sparren, Firstpfette, Fußpfette.
    Haustrennwand
    Eine Haustrennwand ist eine Wand, die zwei Wohneinheiten in einem Doppelhaus oder Reihenhaus voneinander trennt. Sie muss in der Regel besondere Anforderungen an den Schallschutz und den Brandschutz erfüllen. Verwandte Begriffe: Wohnungstrennwand, Brandwand, Schallschutzwand.
    Schallschutz
    Schallschutz bezeichnet Maßnahmen zur Reduzierung der Schallübertragung zwischen Räumen oder Gebäuden. Ziel ist es, die Lärmbelästigung zu minimieren und den Wohnkomfort zu erhöhen. Verwandte Begriffe: Schalldämmung, Trittschalldämmung, Luftschalldämmung.
    Brandschutz
    Brandschutz umfasst alle Maßnahmen, die dazu dienen, die Entstehung und Ausbreitung von Bränden zu verhindern und die Auswirkungen von Bränden zu minimieren. Dazu gehören bauliche, anlagentechnische und organisatorische Maßnahmen. Verwandte Begriffe: Feuerwiderstand, Brandbekämpfung, Rauchmelder.
    Statik
    Die Statik ist ein Teilgebiet der Mechanik, das sich mit der Berechnung von Tragwerken und deren Standsicherheit befasst. Sie untersucht die Kräfte und Momente, die auf ein Bauwerk wirken, und stellt sicher, dass das Bauwerk diesen Belastungen standhält. Verwandte Begriffe: Tragwerksplanung, Baustatik, Festigkeitslehre.
    Feuerwiderstandsklasse
    Die Feuerwiderstandsklasse gibt an, wie lange ein Bauteil im Brandfall seine Funktion (z.B. Standsicherheit, Raumabschluss) behält. Sie wird in Minuten angegeben (z.B. F30, F90, F120). Verwandte Begriffe: Brandschutz, Feuerbeständigkeit, Brandverhalten.
    Landesbauordnung
    Die Landesbauordnung (LBOAbk.) ist ein Gesetz, das in jedem Bundesland die baurechtlichen Vorschriften regelt. Sie enthält Bestimmungen über die Planung, Errichtung, Änderung und Nutzung von Gebäuden. Verwandte Begriffe: Baurecht, Bauordnung, Bauvorschriften.
    Schallschutzisolation
    Schallschutzisolation bezeichnet Materialien und Konstruktionen, die dazu dienen, die Übertragung von Schall zu reduzieren. Sie wird häufig in Wänden, Decken und Böden eingesetzt, um den Schallpegel in Räumen zu senken. Verwandte Begriffe: Schalldämmung, Schallabsorption, Akustik.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Welche Brandschutzanforderungen gelten für eine Haustrennwand?
      Die Brandschutzanforderungen an eine Haustrennwand sind in der jeweiligen Landesbauordnung festgelegt. Sie muss in der Regel feuerbeständig sein (F90) und verhindern, dass sich Feuer und Rauch auf die andere Doppelhaushälfte ausbreiten. Die genauen Anforderungen hängen von der Gebäudeklasse und der Nutzung ab.
    2. Wie kann der Schallschutz einer Haustrennwand verbessert werden?
      Der Schallschutz einer Haustrennwand kann durch verschiedene Maßnahmen verbessert werden, z.B. durch den Einbau einer zusätzlichen Dämmschicht, die Verwendung schwerer Baumaterialien oder die Entkopplung der Bauteile. Wichtig ist, dass die Schallübertragung über flankierende Bauteile minimiert wird.
    3. Was ist bei der Auflagerung von Dachpfetten auf einer Trennwand statisch zu beachten?
      Bei der Auflagerung von Dachpfetten auf einer Trennwand muss die Tragfähigkeit der Wand ausreichend sein, um die Lasten aus dem Dach aufzunehmen. Die Lasten müssen gleichmäßig verteilt werden, um Spannungsspitzen zu vermeiden. Gegebenenfalls sind zusätzliche Verstärkungen erforderlich.
    4. Was bedeutet "F90" im Zusammenhang mit Brandschutz?
      "F90" ist eine Feuerwiderstandsklasse, die angibt, dass ein Bauteil im Brandfall mindestens 90 Minuten seine Funktion (z.B. Standsicherheit, Raumabschluss) behält. Dies bedeutet, dass das Bauteil während dieser Zeit nicht einstürzt und die Ausbreitung von Feuer und Rauch verhindert.
    5. Welche Rolle spielt die Schallschutzisolation in der Haustrennwand?
      Die Schallschutzisolation in der Haustrennwand dient dazu, die Schallübertragung zwischen den beiden Doppelhaushälften zu reduzieren. Sie absorbiert Schallwellen und verhindert, dass diese ungehindert durch die Wand dringen. Die Wirksamkeit der Isolation hängt von der Art des Materials und der Dicke der Schicht ab.
    6. Was sind die Konsequenzen einer mangelhaften Trennwand in einer Doppelhaushälfte?
      Eine mangelhafte Trennwand in einer Doppelhaushälfte kann zu verschiedenen Problemen führen, darunter erhöhte Lärmbelästigung, unzureichender Brandschutz und möglicherweise statische Probleme. Im schlimmsten Fall kann dies die Sicherheit und den Wert der Immobilie beeinträchtigen.
    7. Wie finde ich einen qualifizierten Brandschutzexperten?
      Einen qualifizierten Brandschutzexperten finden Sie über die Architektenkammer, Ingenieurkammer oder über einschlägige Fachverbände. Achten Sie auf eine Zertifizierung und Referenzen.
    8. Was kostet eine Brandschutzprüfung einer Haustrennwand?
      Die Kosten für eine Brandschutzprüfung einer Haustrennwand variieren je nach Umfang der Prüfung und dem Aufwand. Ich empfehle, mehrere Angebote von verschiedenen Fachleuten einzuholen.

    🔗 Verwandte Themen

    • Schallschutz verbessern in Doppelhaushälfte
      Maßnahmen zur Reduzierung der Lärmbelästigung durch Nachbarn.
    • Brandschutzmaßnahmen für bestehende Gebäude
      Nachrüstung von Brandschutzeinrichtungen in älteren Häusern.
    • Statische Ertüchtigung von Wänden
      Verstärkung von tragenden Wänden zur Erhöhung der Tragfähigkeit.
    • Feuchteschäden an Trennwänden
      Ursachen und Sanierung von Feuchtigkeitsproblemen in Trennwänden.
    • Gesetzliche Brandschutzbestimmungen für Wohngebäude
      Überblick über die aktuellen Brandschutzvorschriften in Deutschland.

  2. Dachpfetten: Architekt widerspricht Bauingenieur!

    Foto von Lieselotte Tussing

    Frage doppelt
    s. Link.
    Und Gegenfrage: Was sagt denn Ihr Architekt dazu? Bzw. die genehmigten Eingabepläne?
    • Name:

  3. Pfetten in Trennwand: Bauleiter vs. Bauingenieur!

    Absicht
    Die Frage habe ich absichtlich dopplet gestellt mit dem Hintergedanken doch noch eine Antwort zu erhalten die meine Frage klärt, aber anscheint ...? So mein Bauleiter und der Architekt sind der Überzeugung, dass wäre so vollkommen in Ordnung. Mein Bekannter, (Bauingenieur) sagt aber, es wäre falsch die Pfetten dürften gar nicht in der Trennwand aufliegen, da diese ja eine Brandschutzwand wäre? Auf dem Brandschutzamt, sagte man mir die Pfetten dürften 12,5 cm aufliegen und 5 cm bis zur Schallisolation müssten aus Stein bestehen? Die hessiche Bauordnung sagt siehe oben! Also was verdammt und zugenäht ist hier eigentlich richtig? Für mich ist das ganze ja auch eine versicherungstechnische Angelegenheit, was wenn mein Haus abbrennt weil sich das Feuer über die Pfetten von Nachbarhaus ausgebreitet hat? Vielleicht kennt ja doch noch jemand die Antwort auf dieses Problem und ist bereit sich hier dazu zu äußern.
    Gruß
    Markus
    • Name:
    • Markus Ludwig

  4. Baugenehmigung: Auflagen zur Pfetten-Auflagerung?

    Foto von

    ein
    ganzer Haufen Leute, die sich bei Ihnen damit befassen 😉
    Nochmal: ist Ihr Eingabeplan so gezeichnet wie Ausführung sein soll? Hat die Baugenehmigung Auflagen in diese Richtung gemacht?
    Ich kann leider fachtechnisch keine Definition geben, würde aber an Ihrer Stelle als Ansprechpartner das Bauamt wählen.
    • Name:

  5. Bauamt kontaktieren: Ergebnis zur Pfetten-Frage!

    Na denn
    werde ich heute mal versuchen Kontakt zum Bauamt aufzunehmen und mal hören was die dazu sagen. Vorerst vielen Dank
    Gruß Markus
    • Name:
    • ML

  6. Pfetten in Haustrennwand: Ergebnis vom Bauamt teilen!

    und bitte
    geben Sie uns auch das Ergebnis bekannt. Dürfte für einige hier sehr interessant sein ...

  7. BauO NW: Brandschutz-Trennwand – Zivilrechtlicher Anspruch?

    in der BauO NW sieht es so aus ...
    Auf die Gefahr hin, dass die BauO NW & Hessen in diesem Punkt abweicht hier das Ergebnis eines selbständigen Beweissicherungsverfahrens & die Aussagen des hiesigen Bauamtes :
    (1) gemäß BauO NW § 33 (2) ist die Brandschutztrennung der Häuser einzuhalten
    (2) obwohl die BauO in diesem Punkt auch bei mir nicht eingehalten wurde, schreitet das Bauamt nicht ein, sondern nennt dies einen rein zivilrechtlichen Anspruch zwischen Erwerber/Bauherr und Bauträger/Unternehmen
    (3) Im Falle eines Brandschadens an Nachbargebäuden als Folge nicht eingehalten Bauvorschriften tritt Ihre Versicherung zwar für den Schaden an den Nachbargebäuden ein, nimmt Sie als Eigentümer aber als "Mitshuldigem" in Regress
    (4) gemäß vorliegendem Gutachten ist die Brandwand gemäß § 33 (2) BauO NW bis mindestens unmittelbar unter die Dachhaut zu führen . Gemäß § 33 (4) ".. Bauteile mit brennbaren Baustoffen dürfen Brandwände oder die Stahlbetonplatte .. nicht überbrücken. Bauteile dürfen in Brandwände nur so weit eingreifen, das der verbleibende Wandquerschnitt die Feuerwiderstandsklasse F90 behält; für Leitungen, Leitungsschlitze und Schornsteine gilt dieses entsprechend. "
    (5) siehe auch DINAbk. 4102

  8. Hessische Bauordnung: Brandwand bei Doppelhaushälfte nötig?

    Habe nochmal nachgelesen
    und der hessichen Bauordnung steht im § 27 so ziemlich das Gleiche. Dort steht, dass Gebäudeabschlusswände als Brandwände (F90 A+M) auszulegen sind, wenn diese näher als 2,50 m an der Nachbargrenze errichtet werden, was ja wohl bei einer Doppelhaushälfte auf jeden Fall so ist. Des weiteren steht da noch das Bauteile nur so weit in die Brandwand eingreifen dürfen, dass deren Feuerwiderstandsfähigkeit nicht eingeschränkt wird. Die Pfetten liegen aber komplett in der Haustrennwand und sind wie oben bereits beschrieben nur durch die 4 cm Schallisolation (Mineralwolle) getrennt. Werde morgen auf jedenfall wieder versuchen von zuständigen Brandschutzamt eine Aussage zu erhalten. Wie muss ich weiter vorgehen, wenn mein Bauträger mir schriftlich mitteilt, dass das so alles richtig ist und den Normen usw. entspricht. Mein Haus ist noch im Rohbau und der Großteil des Geldes ist noch nicht bezahlt. Soll ich die Zahlungen einstellen und riskieren, dass meine Haus nicht mehr weitergebaut wird? Wie macht man das richtig?
    • Name:
    • Markus Ludwig

  9. Hessische Bauordnung: Brandwand bei Doppelhaushälfte nötig?

    Habe nochmal nachgelesen
    und der hessichen Bauordnung steht im § 27 so ziemlich das Gleiche. Dort steht, dass Gebäudeabschlusswände als Brandwände (F90 A+M) auszulegen sind, wenn diese näher als 2,50 m an der Nachbargrenze errichtet werden, was ja wohl bei einer Doppelhaushälfte auf jeden Fall so ist. Des weiteren steht da noch das Bauteile nur so weit in die Brandwand eingreifen dürfen, dass deren Feuerwiderstandsfähigkeit nicht eingeschränkt wird. Die Pfetten liegen aber komplett in der Haustrennwand und sind wie oben bereits beschrieben nur durch die 4 cm Schallisolation (Mineralwolle) getrennt. Werde morgen auf jedenfall wieder versuchen von zuständigen Brandschutzamt eine Aussage zu erhalten. Wie muss ich weiter vorgehen, wenn mein Bauträger mir schriftlich mitteilt, dass das so alles richtig ist und den Normen usw. entspricht. Mein Haus ist noch im Rohbau und der Großteil des Geldes ist noch nicht bezahlt. Soll ich die Zahlungen einstellen und riskieren, dass meine Haus nicht mehr weitergebaut wird? Wie macht man das richtig?
    • Name:
    • Markus Ludwig

  10. Doppelter Beitrag: Entschuldigung!

    Sorry
    habe irgendwie versehtlich zweimal geklickt 😉
    • Name:
    • Markus Ludwig

  11. Brandschutz Doppelhaushälfte: Pfettenkopf schützen!

    These
    Bei Feuer in deiner Doppelhaushälfte muss deine Doppelhaushälfte nicht länger halten, als ein normales freistehendes Einfamilienhaus.
    Das Nachbarhaus muss jedoch mindestens 90 min standsicher sein.
    Demnach wäre es egal, ob deine Pfette aufliegt oder nicht.
    Der Pfettenkopf des Nachbarhauses muss entsprechend geschützt werden!
    Fazit: Beide Pfettenköpfe schützen.
    Durch F90-Maßnahme (Mauerwerk, Brandschutzplatte, o.ä.)
    Wenn explizit Brandwand (ohne Alternativausführung) gefordert wird, geht das natürlich nicht.
    Ob diese Betrachtung richtig ist, weiß ich nicht.
    Für mich hat sie jedoch etwas logisches ...

  12. Brandwand: Rauchdichtigkeit, Statik & Sanierung!

    antithese 😉
    1. ausreichend rauchdicht? auch im brandfall?
    2. HBO = explizit Brandwand (besser als f90-Gebäudetrennwand)
    3. mw-Statik bei 12 cm Auflagertiefe?
    4. die Wand steht schon!?
    5. Bestandsbeurteilung IMHO eindeutig! Sanierung!
    an solchen vermeintlichen trivialitäten hängt ein rattenschwanz an Überlegungen ...

  13. HBO: Was bedeutet 'explizit Brandwand'?

    hmm
    Hi mls, wie meinst du das "HBO = explizit Brandwand"

  14. Brandschutz: Keine Brandwände bei WEG-Teilung nötig!

    Das mit der Brandschutzwand F90
    scheint doch nicht richtig zu sein, denn ich habe heute beim Brandschutzamt und beim Kreisbauamt jemanden erreicht. Folgendermaßen sieht es aus: Die 4 Doppelhäuser = 8 Doppelhaushälften stehen auf einem nach WEGAbk. geteiltem 1800 m² großen Gesamtgrundstück, keines dieser Häuser steht näher als 2,5 m an einer der Grundstücksgrenzen somit werden keine Brandwände erforderlich; innerhalb der Doppelhäuser sind Trennwände nach § 26 HBO vorgeschrieben und keine Brandwände nach § 27, die Bauausführung wie vorliegend ist gem. Brandschutzamt und Kreisbauamt vollkommen ausreichend und entspricht der HBO.
    Ich hoffe damit wäre mein Problem gelöst.
    Danke an alle die Beiträge geschrieben haben. Gruß Markus
    • Name:
    • Markus Ludwig

  15. Gebäudetrennwand: Unterschiede Hessen vs. Bayern!

    i breche z'samm!
    das gibt's doch nicht! in Hessen ist das e. Trennwand? in Bayern Gebäudetrennwand -
    das ist zumindest sprachlich klar (zur Schaffung von Unklarheit haben wir dann
    die alternativen Forderungen "brandwand" oder  -  reduziert  -  f90-Wand).
    mei-o-mei!
    wenn da F30 wirklich das "anforderungs"Profil wäre ... innovativ!
    ich geb ja die Hoffnung nicht auf, dass sich e. Kollege aus Hessen melden wird.. 🙂

  16. Brandschutz & Schallschutz: Gebäudeklasse entscheidend!

    Na besser du
    als die Wand 🙂
    Brandschutz ist was feines 😉
    Und wenn das nicht klappt, gibt es noch den Schallschutz 🙂
    Außerdem wissen wir noch nicht welche Gebäudeklasse vorliegt?
    Wir wissen ferner noch nicht, ob es sich vielleicht nicht doch um Brandabschnitte handelt?
    Es gibt auch Unterschiede zur MBO. Wenn die MBO mehr verlangt sollte man dies auch einhalten, umgekehrt sieht es zur jeweiligen LBOAbk. aus. Für Hessen passt das aber!
    Und da wären wieder bei der fremden Qualitätssicherung! Die nicht früh genug dazu kommen kann. Hier hätte ich auf jedem Fall vom Kauf abgeraten! Ein Doppelhaushälfte nach WEGAbk. will eigentlich keiner haben, aber die Bauträger bieten es genau aus dem Grund an, da hier die baurechtlichen Fragen etwas einfacher zu händeln sind. Ein anderes Thema beim Brandschutz ist dann noch die Versicherungsfrage, gibt es bald wieder Rabatte?
    Markus, du sagtest mal, dass nur eine verputze Wand auch Rauchdicht ist. Kannst du mir nochmal sagen, wo das herstammt?

  17. Trennwand vs. Brandwand light: Auflagen für Pfetten?

    @markus
    Trennwand anscheinend nur möglich, wenn keine Realteilung des Grundstücks vorliegt, was doch aber eigentlich die Regel sein sollte.
    Wenn Realteilung vorliegt, dann "Brandwand light".
    (sinngemäß: außen F90, innen F30)

  18. Brandwand light: Pfette darf aufliegen!

    ich vergaß:
    Die Pfette darf somit natürlich auch bei der "Brandwand light" aufliegen. Hauptsache die Gesamtwand ist von außen F90-konform ausgebildet.
    • Vorsicht: Hand lege ich dafür nicht ins Feuer*

  19. Gebäudetrennwand: Dringende Empfehlung!

    ich vergaß (2)
    Dringende Empfehlung zur Ausbildung als Gebäudetrennwand bzw. Brandwand light.
    In NRW wäre es z.B. Pflicht.

  20. Trennwand: Gebäudetrennwand – Definition in LBOs?

    also mal intern  -  für alle ..
    wen's nicht interessiert: weggucken.
    bop und Johannes: habt ihr in euren lb's auch "nur" Trennwände? sind damit
    gebäudetrennwände gemeint?
    ihr wisst ja, in Bayern ist alles anders, wir haben auch keine Paragraphen, sondern Artikel 🙂
    "rauchdicht" ist Baustoff- bzw. 4102- und Zulassungsabhängig.
    wie heißt das so schön: kommt immer drauf an, wie's im Detail ist 🙂
    "brandwand light" ist klar. gilt bei uns für Sprungbretthöhe niedriger als 7 m.
    muss aber IMHO rauchdicht sein. interessant ist f30/f90 eh nur für Holzbau -
    der ist außen sowieso rauch- und luftdicht (mit Gewalt kann man auch das noch vermurksen.
    was lernen wir (ich) aus dieser kalamität:
    1. öffentlich-rechtliche restriktionen zum wohle des Bauherrn? weit gefehlt.
    2. privatrechtlich alles in Butter? versicherungstechnisch? ich weiß nicht ..
    3. eins weiß ich: wer zu spät fragt, den bestraft (mitunter) das leben.
    4. ich würde das alles schriftlich u. juristisch eindeutig geklärt haben wollen ...
    5. toi, toi, toi

  21. Gebäudeklasse 1/2: Verwirrung um Brandschutz!

    Hr. Bop Pao die Gebäudeklasse
    müsste 1 oder maximal 2 nach HBO sein, da die Höhe des Fußbodens des letzten bewohnten Geschosses weniger als 7 m vom Boden entfernt ist. Außerdem scheint mir die Sache langsam ziemlich verzwickt zu werden.
    • Name:
    • Markus Ludwig

  22. Wohnungstrennwände: Brandschutz 'lascher'?

    misch mich mal ein
    die Trennwände, um die es hier geht, sind doch KEINE Gebäudetrennwände, da es ja keine zwei Gebäude, sondern zwei nebeneinanderliegende Wohnungen in einem Gebäude sind!
    (wie schon gesagt, Teilung nach WEGAbk. = EIN Gebäude mit zwei Wohnungen)
    Diese Wohnungstrennwände dürften auch in Bayern brandschutztechnisch "lascher" festgelegt sein ... oder?

  23. Pfettenauflagerung: Breite, Dämmstoff & Dachlatten?

    Dann erzähl doch mal, was Du vorhast :
    (damit's noch etwas kribbeliger wird)
    :-)

    1. Liegt die Pfette voll auf? (Wie breit ist die Trennwand?)
    2. Welcher Dämmstoff liegt auf der Trennwand?
    3. Laufen die Dachlatten durch?

    @mls: loggisch gilt die F90/F30-Geschichte hauptsächlich für den Holzrahmenbau. Aber diese Regelung macht sehr schön klar, dass das eigene Haus "geopfert" wird. Auf den Schutz des Nachbarn kommt es an. (Das ist längst nicht jedem klar)
    Also (fast) Piepenhagen, was ich mit meiner Pfette mache.
    Richtig kompliziert wird es erst, wenn ich tatsächlich eine Brandwand ausführen muss. (Also keine niedrige Höhe mehr vorliegt oder mehr als 2 WEAbk.).
    Ein Giebel, der 90 min standsicher sein muss, erfordert mit Sicherheit weitere aussteifende Bauteile die dann ebenfalls in F90 hergestellt werden müssen.

  24. Linkes Ding: Muss ich erstmal verkraften!

    das allerdings ...
    wär'n ganz linkes Ding!
    muss ich erstmal verkraften.

  25. Bayern: Trennwände zur Wohnungstrennung (Art. 30 BBO)!

    In Bayern
    gibt es auch Trennwände zur Trennung von Wohnungen untereinander, siehe Artikel 30 der BBO.
    • Name:
    • Markus Ludwig

  26. Materialtipp: Holzbrandschutz im Detail

    Input
    ...

  27. Bauamt: Keine Prüfung von Brandschutz mehr?

    also ich weiß
    wie es aussieht wenn du auf den Bauämtern fragst, dann bekommst du je nach Fragengeschick genau die Antwort die du hören wolltest 🙂
    In der Regel interessiert die das nicht, da die das nicht mehr prüfen ☹
    In Bremen ist die LBOAbk. gerade hinsichtlich Brandschutz u.a. neu aufgenommen worden. Für Gebäude "mittlerer Höhe" heißt es z.B. "vorbeugender Brandschutz durch die Berufsfeuerwehr zu bescheinigen falls der Entwurfsverfasser hierfür nicht nachweisberechtigt ist"
    Obwohl gerade im Brandschutz ein gemeinsames Konzept angestrebt wird, versäumen es die LBO's nur zu ungern wieder eigene Wege zu gehen ☹
    In den LBO's sehe ich noch jede Menge Abweichungen. Für Gebäudeabschlusswände für die Gebäudeklasse II fordern nur die Länder Sachsen, Meckl. -Vorp. sowie Berlin Brandwände. Hier würde ich mich Rückversichern wollen.
    Was heißt rauchdicht? Das ist nicht mit rachgasdicht zu verwechseln! Die LBO's fordern Rauch zu verhindern. Das kann ich auch mit einer unverputzen KS-Wand hinbekommen. Die Werte einer verputzen Wand sind natürlich besser, ich sehe aber noch nirgends, dass ich das auch muss. Wenn das so wäre, wäre das z.B. ein schönes Argument, dass der Spitzbogen verputzt werden muss. Da wird sich grundsätzlich drum gestritten ☹
    Auch in Brandwände dürfen Pfetten eingebaut werden; ABER: Dann MUSS der Restquerschnitt F90 bleiben UND die Konstruktion muss standsicher bleiben! Und das bleibt sie regelmäßig nicht, wenn jemand Pfetten in die Brandwand einbindet.

  28. Reihenhaus: Brandwand ab 40m übersehen?

    ad Ludwig
    habe ich mir gedacht, aber wir wussten die Höhe ja nicht. Beim Reihenhaus wird z.B. auch immer wieder gerne übersehen, dass ab 40 m eine Brandwand eingebaut werden muss. Nun glaube ich aber nicht, dass ihr DH über 40 m breit ist, aber wissen tue ich das nicht 🙂
    Die 7 m gelten für das letzte Geschoss, und nicht für den Spitzbogen. Da der Spitzbogen meistens kein Geschoss ist, stellt sich die Frage nach dem Ausbau meines Erachtens auch nicht. Wichtig allerdings und hier kann man nur alle die warnen, die ihren Spitzbogen ausbauen, um ein weiteres Zimmer für ein Kind zu bekommen, der zweite Rettungsweg muss dann trotzdem dort vorhanden sein!

  29. Brandrisiko: Pfette, Dämmung & Nachbargebäude?

    Die Höhe des Spitzbodens
    reicht dafür nicht aus, nur 95 cm. Aber eine andere frage hätte ich noch. Wie wahrscheinlich ist es, dass wenn mein Dachstuhl brennt sich das Feuer über den Pfetten Kopf (Leimholz 400x200 mm) 17,5 cm durch die Trennwand frisst und dann noch genügend Restenergie besitzt um auch noch die 4 cm Mineralwolldämmung zu zerstören und dann den PfettenKopf des Nachbargebäudes in Brand zu stecken? Das Feuer müsste sich ja an der Stirnseite vorarbeiten, da die Seiten eingemauert in der Wand stecken, die Sauerstoffzufuhr in diesem Bereich dürfte wohl sehr gering sein. Die Wand besteht aus 2x 17,5 cm Kalksandstein mit 4 cm Mineralwolldämmung.
    • Name:
    • Markus Ludwig

  30. Pfettenfugen: Versicherungsschutz bei Brandschaden!

    bitte bedenke
    1. Deine Pfette wird an Größe verlieren.
    2. Es werden somit um die Pfette Fugen entstehen.
    3. Die MiWo ist beim Brandszenario "Brennendes Nachbarhaus" gar nicht mehr da. Genau wie die komplette Giebelwand des Nachbarn.
    Ich will ja niemanden verrückt machen.
    Die Tendenz zur Ersenzählerei wird einem hierbei nur zu gerne vorgehalten. Doch dann zieht man den Joker "Versicherungsschutz! ".
    Letztendlich ist der Bauherr ganz allein verantwortlich.

  31. Dachlatten: Durchgängig oder getrennt?

    Herr Ludwig
    wie sieht's denn da bei Ihnen mit evtl. durchgehenden Dachlatten aus?
    Oder gemeinsamer brennbarer Kronendämmung auf den Trennwänden?

  32. Dachausbau: Dämmung & Trennung der Dachlatten?

    Hallo Herr Aselmeyer
    die Dachlatten sind durchgängig, mindestens zurzeit noch, da das Dach noch nicht gedämmmt und gedeckt ist. Gemäß meinem Bauleiter kommt jetzt zwischen die Lattung und die Konterlattung jeweils noch Dämmmaterial bevor das Dach gedeckt wird, ob dabei die Dachlatten noch vom anderen Haus getrennt werden weiß ich jetzt noch nicht. Die Kronendämmung ist soweit ich das von unten gesehen habe unterbrochen und für jede Doppelhaushälfte einzeln angebracht worden. Gruß
    • Name:
    • Markus Ludwig
  33. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026
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    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026

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    Dachpfetten in Haustrennwand: Schallschutz, Brandschutz & Risiken

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die korrekte Ausführung der Auflagerung von Dachpfetten in einer Haustrennwand einer Doppelhaushälfte. Dabei werden Aspekte des Schallschutzes, Brandschutzes und die Einhaltung der jeweiligen Landesbauordnung (LBOAbk.) in Hessen und Bayern thematisiert. Ein zentraler Punkt ist die Frage, ob eine Trennwand als Brandwand ausgeführt sein muss und welche Konsequenzen sich daraus für die Auflagerung der Pfetten ergeben. Die Teilnehmer diskutieren unterschiedliche Auslegungen der Bauordnung und die Notwendigkeit einer Sanierung.

    ⚠️ Wichtiger Hinweis: Im Beitrag Brandschutz: Keine Brandwände bei WEG-Teilung nötig! wird festgestellt, dass bei einer Teilung nach Wohnungseigentumsgesetz (WEGAbk.) möglicherweise keine Brandwände erforderlich sind, was die Anforderungen an den Brandschutz der Trennwand beeinflussen kann.

    ✅ Empfehlung: Es wird empfohlen, das Bauamt zu kontaktieren, um eine verbindliche Auskunft zur Auslegung der Bauordnung und den spezifischen Anforderungen an die Trennwand zu erhalten (siehe Bauamt kontaktieren: Ergebnis zur Pfetten-Frage!). Dies ist besonders wichtig, da die Meinungen von Architekten und Bauingenieuren auseinandergehen können.

    🔴 Risiko: Der Beitrag Brandrisiko: Pfette, Dämmung & Nachbargebäude? thematisiert das Risiko der Brandausbreitung über die Pfettenköpfe und die Notwendigkeit, den Versicherungsschutz im Falle eines Brandschadens zu berücksichtigen. Es wird darauf hingewiesen, dass Fugen um die Pfette entstehen können, die den Brandschutz beeinträchtigen.

    👉 Handlungsempfehlung: Es wird empfohlen, die Ausführung der Trennwand als Gebäudetrennwand zu prüfen und gegebenenfalls eine Sanierung in Erwägung zu ziehen, um die Anforderungen an den Brandschutz zu erfüllen (siehe Gebäudetrennwand: Dringende Empfehlung!). Dabei sollte auch die Ausführung der Dachlatten und die Dämmung berücksichtigt werden (siehe Dachlatten: Durchgängig oder getrennt?).

    📊 Fakten/Zahlen: Im Verlauf der Diskussion werden verschiedene Paragraphen der hessischen Bauordnung (§ 27) und der bayerischen Bauordnung (Artikel 30) zitiert, um die Anforderungen an Brandwände und Trennwände zu verdeutlichen. Die Feuerwiderstandsfähigkeit von Bauteilen (F90 A+M) wird als wichtiger Faktor für den Brandschutz genannt.

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  • ⚠️ Keine Rechts-, Steuer- oder Gutachterberatung - dies ist entsprechenden Berufsgruppen vorbehalten. Das Forum dient dem technischen Erfahrungsaustausch!
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Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen

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  2. BAU-Forum - Normen, Vorschriften, Verordnungen etc. - 10125: Dachpfetten-Auflagerung in Haustrennwand: Schallschutz, Brandschutz & Risiken?
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  8. BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Steinwand zu Dachpfette verputzen außen: Welcher Putz, Rissbildung vermeiden? Tipps
  9. BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - 17,5 cm KSL Außenwand dämmen: Kosten, Dämmstoffe & Risiken bei Doppelhaushälfte?
  10. BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Haustrennwand Dämmung: Übergangslösung bei Neubau, Schimmel & Feuchtigkeit? Kosten?

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Externe Fundstellen und weiterführende Recherchen

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