Hallo zusammen, dies ist meine erste Frage hier - ist ja ein tolles Forum und ein klasse Service - schon mal "Danke" vorab!
Also: in der vergangenen Woche wurde meine Sohlplatte betoniert (auf einer entsprechend verdichteten Sandplatte). In meinem Hausbauvertrag steht, dass zwischen Sandplatte und Betonplatte eine Noppenbahn verlegt wird ("Unter der Erdgeschosssohle wird eine Noppenbahn als kapillarbrechende Schicht verlegt"; Material-Info: Dörken Delta-MS). Unser Haus hat Außenmaße von ca. 12,5 x 9,5 m. An einer 12,5 m Seite (Terrassenseite) befindet sich noch ein ca. 3,3 x 1,0 m Glaserker, dessen Sohle natürlich ebenfalls mitbetoniert wurde.
Und nun meine Frage: die Noppenbahnen wurden auf der gesamten Grundriss-Fläche verlegt, bis auf den eben beschriebenen Erker mit der genannten Fläche. Hintergrund war schlicht und einfach, dass die Noppenbahn leider "aus" war. Die Tiefbauer haben stattdessen eine (normale, graue) Folie genommen und diese (4-fach gefaltet) anstelle der (fehlenden) Noppenbahn verlegt. Der Tiefbauer meinte, dass somit eine Folienstärke von ca. 0,8 mm vorhanden sei und da "in 100 Jahren nichts passieren" wird. Er sagte weiter, dass man das früher immer so gemacht hat, bevor die Noppenbahnen "so richtig aufkamen".
Da ich nun einfach ein bisschen unsicher bin wollte ich mir hier einfach mal eine weitere Meinung dazu einholen, ob das wirklich so "OK" ist und ich mir nun keine Sorgen machen brauche wegen der Abdichtung der Sohlplatte Richtung Erdreich. Vielleicht noch Info zum Grundstück: leichte Hanglage, Drainage ums Haus und um die Terrasse wird noch gemacht werden, kein Grundwasser und der Boden ist "Kalk-Schotter" und KSS.
Ich freue mich auf die Kommentare und Expertenmeinungen, vielen Dank im Voraus. Viele Grüße, Carsten
Noppenbahn unter Betonbodenplatte: Funktion, Risiken & korrekte Ausführung?
BAU-Forum: Tiefbau und Spezialtiefbau
Noppenbahn unter Betonbodenplatte: Funktion, Risiken & korrekte Ausführung?
-
Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)Automatisch generierte KI-Ergänzungen
BauKI Hinweis:
Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt.
KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind.
Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig!
Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung!
Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
Sicherheitshinweise
🔴 Gefahr: Unsachgemäße Ausführung der Noppenbahn kann zu Feuchtigkeitsschäden und Schimmelbildung führen.
🔴 Gefahr: Beschädigung der Noppenbahn während der Bauarbeiten kann die Schutzfunktion beeinträchtigen.
👉 Handlungsempfehlung: Bei Unsicherheiten bezüglich der Ausführung oder Materialauswahl sollte ein Fachmann hinzugezogen werden.
GoogleAI-Analyse
Eine Noppenbahn unter der Sohlplatte dient primär als kapillarbrechende Schicht und zum Schutz der Abdichtungsebene. Sie soll verhindern, dass Feuchtigkeit aus dem Erdreich durch Kapillarwirkung in die Betonplatte aufsteigt. Außerdem schützt sie die Abdichtung vor Beschädigungen durch das Hinterfüllmaterial.
Funktionsweise: Die Noppenstruktur sorgt für einen Luftspalt, der die kapillare Wasserleitung unterbricht. Anfallendes Wasser wird seitlich abgeleitet. Die korrekte Ausführung ist entscheidend für die Wirksamkeit.
🔴 Gefahr: Fehlerhafte Ausführung oder Beschädigung der Noppenbahn kann zu Feuchtigkeitsproblemen im Haus führen. Dies kann langfristig Schimmelbildung und Bauschäden verursachen.
Ich empfehle:
- Materialprüfung: Stellen Sie sicher, dass die verwendete Noppenbahn für den vorgesehenen Zweck geeignet ist und den einschlägigen Normen entspricht.
- Korrekte Verlegung: Achten Sie auf eine fachgerechte Verlegung gemäß Herstellerangaben. Überlappungen müssen ausreichend sein, und die Bahn muss dicht an den aufgehenden Bauteilen angeschlossen werden.
- Drainage: Eine funktionierende Drainage ist essenziell, um anfallendes Wasser abzuleiten und den Druck auf die Abdichtung zu minimieren.
👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie die Ausführung der Noppenbahn von einem unabhängigen Sachverständigen überprüfen, um sicherzustellen, dass alle relevanten Aspekte berücksichtigt wurden.
📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Kapillarbrechende Schicht
- Eine Schicht, die den kapillaren Aufstieg von Wasser verhindert. Sie unterbricht die Kapillarwirkung des Bodens, sodass Feuchtigkeit nicht in das Bauwerk eindringen kann.
Verwandte Begriffe: Drainage, Abdichtung, Feuchtigkeitssperre - Sohlplatte
- Die Sohlplatte ist die unterste, tragende Platte eines Gebäudes, die direkt auf dem Erdreich oder einer vorbereiteten Unterlage aufliegt. Sie bildet die Grundlage für das gesamte Bauwerk.
Verwandte Begriffe: Fundament, Bodenplatte, Kellerboden - Noppenbahn
- Eine Kunststoffbahn mit Noppenstruktur, die als Schutzschicht und zur Drainage eingesetzt wird. Sie dient dazu, Feuchtigkeit abzuleiten und die Abdichtung vor Beschädigungen zu schützen.
Verwandte Begriffe: Dränmatte, Abdichtungsbahn, Perimeterdämmung - Drainage
- Ein System zur Ableitung von Wasser, um das Bauwerk vor Feuchtigkeit zu schützen. Es besteht aus Drainagerohren, -schichten und -matten, die das Wasser sammeln und ableiten.
Verwandte Begriffe: Sickerschicht, Entwässerung, Oberflächenentwässerung - Abdichtung
- Eine Maßnahme, um das Bauwerk vor dem Eindringen von Feuchtigkeit zu schützen. Sie kann durch verschiedene Materialien und Verfahren erfolgen, wie z.B. Bitumenbahnen, Kunststoffdichtungsbahnen oder mineralische Dichtungsschlämmen.
Verwandte Begriffe: Bauwerksabdichtung, Feuchtigkeitssperre, Wasserdichtigkeit - Kapillarwirkung
- Die Fähigkeit von Flüssigkeiten, in engen Spalten oder Röhren entgegen der Schwerkraft aufzusteigen. Dies wird durch die Oberflächenspannung der Flüssigkeit und die Adhäsionskräfte zwischen Flüssigkeit und Wandung verursacht.
Verwandte Begriffe: Adhäsion, Kohäsion, Oberflächenspannung - Feuchtigkeitssperre
- Eine Schicht oder Maßnahme, die das Eindringen von Feuchtigkeit in ein Bauteil oder Bauwerk verhindert. Sie kann aus verschiedenen Materialien bestehen, wie z.B. Bitumenbahnen, Kunststofffolien oder Dichtungsschlämmen.
Verwandte Begriffe: Abdichtung, Dampfsperre, Horizontalsperre
❓ Häufige Fragen (FAQ)
- Was ist eine kapillarbrechende Schicht?
Eine kapillarbrechende Schicht unterbindet den kapillaren Aufstieg von Wasser im Erdreich. Sie besteht aus einem Material oder einer Konstruktion, die die Kapillarwirkung unterbricht, sodass Feuchtigkeit nicht in das Bauwerk eindringen kann. Typische Materialien sind Kies, Schotter oder Noppenbahnen. - Welche Funktion hat eine Noppenbahn unter der Bodenplatte?
Die Noppenbahn dient als Schutz der Abdichtung und als kapillarbrechende Schicht. Sie verhindert, dass Feuchtigkeit aus dem Erdreich in die Bodenplatte aufsteigt und schützt die Abdichtung vor mechanischen Beschädigungen durch das Hinterfüllmaterial. Die Noppenstruktur sorgt für eine Hinterlüftung und Ableitung von Wasser. - Was ist bei der Verlegung einer Noppenbahn zu beachten?
Die Noppenbahn muss fachgerecht gemäß Herstellerangaben verlegt werden. Wichtig sind ausreichende Überlappungen, eine dichte Anbindung an aufgehende Bauteile und der Schutz vor Beschädigungen während der Bauarbeiten. Eine funktionierende Drainage ist ebenfalls essenziell. - Kann eine Noppenbahn eine fehlende Drainage ersetzen?
Nein, eine Noppenbahn kann eine fehlende oder mangelhafte Drainage nicht ersetzen. Die Drainage dient dazu, anfallendes Wasser abzuleiten und den Druck auf die Abdichtung zu minimieren. Die Noppenbahn unterstützt die Drainage, kann sie aber nicht ersetzen. - Was tun, wenn die Noppenbahn beschädigt wurde?
Beschädigte Stellen der Noppenbahn sollten umgehend repariert werden. Kleine Beschädigungen können mit geeignetem Dichtband oder Reparaturmaterialien verschlossen werden. Bei größeren Schäden sollte die betroffene Bahn ausgetauscht werden. - Welche Alternativen gibt es zur Noppenbahn?
Alternativen zur Noppenbahn sind beispielsweise Dränmatten, Kies- oder Schotterschichten als kapillarbrechende Schicht. Die Wahl der geeigneten Lösung hängt von den spezifischen Gegebenheiten des Bauvorhabens ab. - Wie lange hält eine Noppenbahn?
Die Lebensdauer einer Noppenbahn hängt von der Qualität des Materials und den Umgebungsbedingungen ab. Hochwertige Noppenbahnen können bei fachgerechter Verlegung mehrere Jahrzehnte halten. - Was kostet eine Noppenbahn?
Die Kosten für eine Noppenbahn variieren je nach Material, Dicke und Hersteller. Im Allgemeinen liegen die Kosten zwischen 5 und 15 Euro pro Quadratmeter. Hinzu kommen die Kosten für die Verlegung.
🔗 Verwandte Themen
- Drainage rund ums Haus
Funktion und Aufbau einer Drainage zur Ableitung von Oberflächenwasser. - Kellerabdichtung von außen
Methoden und Materialien zur Abdichtung von Kellerwänden gegen Erdfeuchtigkeit. - Feuchtigkeitsschäden im Keller
Ursachen, Erkennung und Sanierung von Feuchtigkeitsproblemen im Keller. - Bodenplatte dämmen
Wärmedämmung der Bodenplatte zur Reduzierung von Wärmeverlusten. - Ringdrainage
Eine spezielle Form der Drainage, die ringförmig um das Gebäude verläuft.
-
Vertragsbruch: Noppenbahn – Mangel trotz Ersatzfolie!
Keine vertragsgemäße Ausführung
Hallo Carsten,
sie haben einen Vertrag, in dem ihr Bau - soll definiert ist. Das ist in diesem Fall die Noppenbahn. Diese haben Sie gekauft und vertraglich vereinbart. Unabhängig davon, ob die zur Ausführung gelangte Ersatzfolie gleichwertig wäre, die Nichterfüllung des vertraglich vereinbarten Bau-Soll es stellt per se einen Mangel dar. Dies ist auch dann der Fall, wenn statt der vereinbarten Noppenbahn der Fa. x eine Noppenbahn der Fa. y verwendet wurde.
Natürlich muss man sich über solche Punkte nicht streiten, wenn man nicht das Gefühl hat, dass man hier über den Tisch gezogen werden soll.
Andererseits wusste der Tiefbauer auch schon vorher was er bauen soll und wieviel Folie er braucht. Und gefragt hat Sie auch keiner, ob Sie einem "Folienwechsel" zustimmen.
Ich erlebe es immer wieder, dass die Bauherren vor vollendete Tatsachen gestellt werden, so nach dem Motto "wenn es erstmal eingebaut ist". Und oft genug zieht der Bauherr, ohne dass er es weiß den Kürzeren nur weil er seine Rechte nicht kennt.
Schöne Grüße aus Berlin -
Soll ich den Folienwechsel dulden oder nicht?
schön und gut , Corinna
wat rätse den jezz: abreißen oder dulden?
Gruß Christian -
Folie statt Noppenbahn: Feuchteschäden zu erwarten?
Hallo corinna, das ist mir klar ...
Hallo corinna, das ist mir klar dass ich ein vertragliches "Anrecht" auf die Noppenbahn habe. Allerdings bin ich gerade eher weniger streitsüchtig oder auf der Spur "mein Recht sozusagen einklagen zu wollen" als vielmehr auf der Suche nach Antworten, ob dieses "normale-Folie-Verfahren" dahingehend akzeptabel ist, dass ich (wahrscheinlich) keinen Feuchteschaden durch diesen folienwechsel zu erwarten habe (oder eben vielleicht doch, was die Sache dann in ein ganz anderes Licht tauchen würde ...).
Oder um es anders zu sagen: im Grunde genommen ist es mir total egal welche Folie verlegt ist, wichtig ist, dass sie ihren Zweck erfüllt.
ich bräuchte also bitte einen bautechnischen Hinweis oder rat und weniger einen (Vertrags-) rechtlichen.
danke im Voraus, Gruß, Carsten -
Ersatz für Sauberkeitsschicht: Folie unter Sohlplatte?
Was meinst du: Was für'n Zweck erfüllt Sie denn?
Das Ding soll ein Ersatz für ein vernünftige Sauberkeitsschicht aus Beton sein. Dumm nur, dass sie nur für nichttragende Sohlplatten zugelassen ist.
EFH-Sohlplatten tragen in der Regel: Sie haben keine weiteren Streifenfundamente, von der Frostschürzen mal abgesehen.
Hmh, wenn also Bullshit nicht ganz vollständig ausgeführt wurde, hat man dann ein Anrecht auf 100 % Bullshit?
Hängt wohl von der (dem) Sachverständigen ab, die (den) man engagiert. -
Bauvertrag: Eigenmächtige Änderungen auf der Baustelle
Nur rechtlicher Hinweis
Hallo Carsten,
mein Beitrag sollte eigentlich dazu dienen, das Grundproblem der eigenmächtigen Veränderungen auf der Baustelle anzusprechen. Wenn Sie wissen, wie die vertraglichen Vereinbarungen zu bewerten sind, dann haben Sie den meisten Bauherren schon viel voraus. Dann hilft dieser allgemeine Hinweis vielleicht anderen. Leider wird viel zu oft von Plänen, Baubeschreibungen etc. abgewichen, ohne dies mit dem Vertragspartner zu besprechen.
In die Diskussion, welche Alternativen gegenüber einer klassischen Sauberkeitsschicht aus Beton gemäß DINAbk. 1045 ausgeführt werden können, sich in der Praxis bewährt haben, eine fachgerechte Ausführung garantieren etc. wollte ich mich bewusst nicht einklinken, weil das hier im Forum andere Kollegen besser beantworten/beurteilen können. Vielleicht an dieser Stelle nur der Hinweis, dass der Schutz vor Feuchtigkeit durch eine Abdichtung auf der Bodenplatte hergestellt wird. -
Noppenbahn-Ersatz: Folienschicht als Feuchteschutz?
danke bis hierher
für die Antworten, insbesondere von Corinna.
zum Beitrag von Herr JDB:
mein Problem ist, dass ich außer der Beschreibung "kapillarbrechende Schicht" eben nichts über den Zweck weiß (weil ich eben kein Baufachmann bin und daher hier ja auch gefragt habe. mit den hinweisen Bullshit etc. kann ich nicht wirklich viel anfangen da ich hier m.E. nach eine sachliche frage gestellt habe. wenn ich alles selber wüsste und könnte, dann bräuchte ich mir ja keine sorgen machen). daher weiß ich auch nicht a) wann der Zweck erfüllt ist und b) ob diese "normale" Folie das leisten kann. und genau deswegen habe ich gefragt.
zum zweiten Beitrag von Corinna.
vielen Dank noch mal für die Erläuterung. ehrlich gesagt dachte ich, dass die Folienschicht unter der Sohlplatte ein Feuchteschutz wäre oder sein sollte. aus corinnas Beitrag entnehme ich aber nun, dass die "wasserbremse" AUF der Sohlplatte aufgeschweißt (nehme ich an?) wird? ist das richtig so? kommt da sowas wie Teerpappe hin? soweit sind wir nämlich nicht und auch das weiß ich nicht und ist mir ehrlich neu! wenn das so wäre, dann muss ich mir ja weniger sorgen machen, richtig?
zum Thema "Sauberkeitschicht" habe ich gerade mal gegoogelt und bin auf den folgenden Wikipedia-Eintrag gestoßen:hier steht: "PE-Folien und Noppenbahnen stellen keinen Ersatz für eine Sauberkeitschicht dar", aber dort steht auch beschrieben, dass "eine Sauberkeitschicht entfällt, wenn die Fundamente erdschalig, wie bei unbewehrten Streifenfundamenten, erstellt werden. " (dies ist genau unsere Bauweise). bedeutet das denn wiederum nun, dass wir a (gar keine Sauberkeitschicht bräuchten und b) damit die Noppenbahnen/Folien eigentlich völlig überflüssig sind (da die Abdichtung gegen Feuchte ja von oben kommt?).
sorry, ich weiß es sind fragen über fragen, aber ich weiß es eben nicht besser. freue mich auf "sachdienliche" Hinweise - vielen Dank und allen frohe Ostern!
Gruß Carsten -
Sauberkeitsschicht unter Bodenplatte: Notwendigkeit & Funktion
normalerweise
gehört unter tragende Bodenplatten eine Sauberkeitsschicht, (m.M. nach auch unter Nichttragenden) um die untere Bewehrungslage
und deren Abstandshalter auf Normhöhe (Betonüberdeckung) zu garantieren. Auch soll verhindert werden, dass dem Frischbeton
zu früh das Anmachwasser entzogen wird. Weiterhin will man eine zwangfreie Erhärtung des Betons ermöglichen und legt so eine Gleitschicht auf die Sauberkeitschicht (2-fach PE-Folie).
So soll es sein.
Diese 3 Randbedingungen wollen jetzt schlaue Köpfe zusammenfassen und mit der Zauberfolie Delta MS in einem erledigen, weil angeblich billiger (SBKS entfällt).
Meiner Meinung nach Murks.
Da du jetzt also schon Murks hast (da die Bahn Punkt 2 schafft, Punkt 3 vielleicht, aber Punkt 1 wahrscheinlich nicht)
kommt es ja nur noch auf die Punkte 3 und 3 an.
Und das schafft auch eine 4-fach bis 28-fach verlegte PE-Folie.
Also, im Kern ist es so, wie JDB geschrieben hat: Dat wichtigste ist sowieso nicht erfüllt, was scherste dich dann noch um die anderen Punkte, ob aus großer Scheiße vielleicht größere Scheiße wird?!
Nur, sowat muss bewiesen werden. Die Erfahrung sagt zwar, das ohne SBKS keine ordentliche Bewehrungslage fixiert werden kann, aber sag ma jetzt deinem Rohbauer, das da was nicht stimmt.
Der zeigt dir nen Vogel.
Aber sowas klärt man vorher. Der Rohbauer hat nur geliefert, wie bestellt. (Bis auf die vernachlässigbare Fehlstelle am Erker, da ist 4-fach PE-Folie wirklich fast genauso einzuordnen, wie die Delta).
Normalerweise geht "Dein" Baufachmann hin, und sagt vor Ausführung (besser noch vor Vertragsunterzeichnung): " Hey, Jungs, da will ich aber eine ordentliche SBKS drunterhaben, und 2-fach verlegte und verklebte PE-Folie drauf! "
That's it.
Gruß Christian -
SBKS: Bewehrungsabstand durch Beton-Aushärtung?
ok, danke,
Christian, habe ich bis hierher verstanden.
vielleicht noch folgende Ergänzung verbunden mit einer frage: wenn die SBKS (auch) die funktion hat (also Punkt 1), die Bewehrungsabstandshalter auf Abstand zu halten, dann funktioniert das ja dadurch, dass der Beton der SBKS ausgehärtet ist bevor die Sohlplatte gegossen wird - habe ich das richtig verstanden? wenn das so ist, dann vielleicht noch als Randbemerkung, dass unter meiner Noppenbahn/Folie ja eine hoch verdichtete Sandplatte ist (hoher lehmanteil im Sand, wirklich SEHR fest, lagenweise verdichtet, mindestens 97 % Proctordichte). ist diese "Bauweise" hinsichtlich "Punkt 1" denn "vergleichbar"?
Gruß, Carsten -
Bodenplatte: Abstützung der oberen Bewehrung – Abstas?
dat ist es ja
kennst du Abstas?
das sind Stühlchen für die obere Bewehrung, welche viele kleine spitze Beinchen haben, wenn de über die obere Bewehrung läufst beim Betonieren , drücken die sich schnellmal durch die Noppenbahn. auch gibt sich normalerweise keiner die Mühe, ein Planum richtig eben zu erstellen, warum auch. Mit einer SBKS haste eine Fläche plus minus 2 cm. Aber haste ja bei Wikipedia gelesen: wenn, dann vergrößert man die Betonüberdeckung, um bei solchen Unregelmäßigkeiten auf jeden Fall noch die Mindestbetonüberdeckung zu gewährleisten. hat es man bei dir gemacht? Wer hat es überwacht. stimmt es dann statisch noch, wenn obere und untere Bewehrungslage enger zusammenrücken? Oder ist die Platte jetzt dicker geworden? Wo ist dann der Spareffekt?
Versteh mich nicht falsch. Ich will dir nix. Und zu 95 % ist es auch Latte, was se bei dir gemacht haben. Nur du fragtest nach deinem Erker, und der ist numa bei den Gegebenheiten jezz Peanuts.
Wann wird es interessant? Nu.
Deine Bodenplatte ist tragend und anne 100 % ausgelutscht, was die statische Berechnung in Bezug auf Stahlanteiloptimierung angeht (Stahl ist Geld). Deine untere Bewehrung liegt nun nicht bei 4 cm Betonüberdeckung, sondern teilweise bei 1,5 cm. Deine Folie hat en paar Löcher gestantzt bekommen, durch die Drunterleisten oder Abstas. Beim betonieren fließt Betonschleim ab, und deine kappilarbrechende Schicht ist für ein Eimer. jetzt kann erhöhte Feuchtigkeit unter deiner Bodenplatte anstehen, und diffundiert durch deinen Beton. Schon nach 1,5 cm trifft das Wasser auf deinen Betonstahl, der daraufhin anfängt leise vor sich hinzurosten. Beim Rosten geht eine Volumenvergrößerung einher, der Beton wird abgesprengt, jezz haste schoma eine schöne Sollbruchstelle, und die Feuchtigkeit kann tiefer eindringen. (Haste noch nie 30 Jahre alte Stahlbetonbalkone gesehen?)
So langsam rottet die Kiste vorsich hin, 10 Jahre? nee 30 Jahre, vielleicht auch 40 Jahre. Dein Generalunternehmer/Bauträger/Generalübernehmer/Architekt ist schon lange insolvent/in Rente/ Tot / erschlagen. Deine ausgereizte Konstruktion macht nach ca. 40 Jahren langsam die Grätsche, eine Grundwasserveränderung ist hinzugekommen und hat den Rest besorgt.
Die Bude fällt jezz nicht um, aber so ein Riss inne Bodenplatte und eine leichte Absenkung der tragenden Mittelwand mit obligatorischen Diagonalrissen im Mauerwerk ist ja auch schonma was. Aber dann biste auchschon 75, hast die Bude verjubelt, weil die Kinder aussem Haus sind, und eine ETW ist ja sowieso im Alter viel pflegeleichter. Also was interessiert dich noch deine kränkelnde Bodenplatte, (oder glaubse, die Jungs, die vor 35 Jahren die o.a. Balkone geplant haben, sind noch verfügbar?).
Also, das war im jroßen janzen die Thematik.
Aber wie immer, nur meine Meinung.
Gruß Christian -
Bodenplatte: 30 Jahre Garantie – Horrorszenario?
nun ja, ...
da bin ich ja jetzt aufgeklärt. Ich hoffe mal, dass dein beschriebenes horrorszenario nicht eintreten wird. in 40 Jahren bin ich übrigens wirklich 75 (kennen wir uns? *Smiley*). egal. da bin ich ja umso froher, dass ich vertraglich 30 Jahre Garantie auf tragende teile des rohbaus habe wozu die Bodenplatte und alle tragenden Wände ja unzweifelhaft dazu gehören (den Bauträger gibt es seit fast 80 Jahren und dann wird es den in 30 Jahren sicher auch noch geben - nur für den Fall der fälle).
Grundwasser-Spiegel-Änderung? nun, in den vergangen 2 oder 300 Jahren gibt es darüber keine Aufzeichnungen. dann hoffe ich mal, dass das mindestens die nächsten 100 Jahre so bleiben wird ...
schöne Grüße noch mal und danke für deine Zeit Christian! -
Bodenplatte abdichten: Schweißbahnen vs. Folien (DIN 18195)
Abdichtung auf der Bodenplatte
Hallo Christian,
hier noch ein paar Anmerkungen auf Deine Fragen zur Abdichtung auf der Bodenplatte. Die Abdichtung kann sowohl mit Schweißbahnen als auch mit Folien erfolgen. Die Abdichtungsstoffe und Verfahren sind in der DINAbk. 18195 geregelt. Vorsorglich der Hinweis, dass PE-Folien nicht als Abdichtung eingesetzt werden dürfen (wird gerne falsch gemacht).
Steht zu der Abdichtung nichts in Deiner Baubeschreibung oder in den Ausführungsplänen? Dann würde ich den Punkt auf alle Fälle schon im Vorfeld ansprechen.
Gruß aus Berlin -
Materialinfo: Dörken Noppenbahn – Technische Planung (Seite 30)
Seite 30
Oben in der Überschrift -
Bitumenschweißbahn auf Sohlplatte: Standard-Fußbodenaufbau
Hallo corinna, (ich heiße übrigens Carsten und nicht ...
Hallo corinna, (ich heiße übrigens Carsten und nicht chrisian) ,
habe gerade mal nachgelesen. in der Bauleistung steht:
In den Wohngeschossen wird ein Wärme- und schallisolierender, schwimmender Estrich aufgebracht. Bei nicht unterkellerten Häusern wird auf der Erdgeschoss-Sohlplatte eine Bitumenschweißbahn aufgebracht (dies hatte ich vor meiner Frage vorhin überlesen, sorry).
Standard-Fußbodenaufbau im Erdgeschoss, ca. 160 mm:
- 1 Lage Dämmung ca. 60 mm
- 1 Lage Trittschalldämmung ca. 40 mm
- Ölpapier oder Folie
- Zementestrich ca. 60 mm mit Randdämmstreifen
- Wärmedurchgangskoeffizient U = 0,37 W/m²K
wir haben zusätzlich ein extra dämmpaket erworben wodurch sich dieser Fußbodenaufbau von 160 auf ca. 240 mm erhöht und U sich dadurch verringert auf 0,19 W/m²K.
klingt für mich als Laie erstmal gut ... und wie klingt das für den "Profi"?
Gruß, Carsten -
Seite 29
Grüße -
Abstandhalter unter Bewehrung: Statische Belastung der Platte?
Seite 29 nehme ich an
danke für den Link Herr JDB. ich nehme an du meinst Seite 29, richtig?
also GENAUSO haben die das gemacht. jetzt weiß ich nur nicht, ob meine Platte statisch belastet ist oder nicht. aber das müsste sie doch sein, oder nicht? ich meine, es steht ja schließlich das ganze Haus drauf (bald).
es sind genau diese Abstandhalter wie auf dem Bild "montiert" worden, dann die Bewehrungsstahlgitter. dann weitere Abstandhalter (die waren "kurvenförmig" gebogen und ebenfalls aus Metall), darauf dann eine zweite Lage stahlgitter. jede Lage stahlgitter sind untereinander mit weiteren zahlreichen ca. 2 m langen stahlstäben verbunden worden. -
Bodenplatte: Magerbeton als vernünftige Lösung?
Ich weiß nicht,
ob Dein Haus überhaupt "bemerkt", was da unter Deiner Bodenplatte liegt, von daher hätten sie auch wertvolle Brokat-Vorhänge verlegen können.
Aber es ärgert mich maßlos, dass eine vernünftige Lösung mit einer 5 cm Magerbetonschicht gar nicht mehr angeboten wird, weil der Billigbauer unterstellt, dass Dich das gar nicht interessiert oder aber, weil er's selber gar nicht kennt.
Das " Nicht_Wissen_Aber_So_Tun_Als_Ob" ist dann wieder ein anderes Fass, das ich hier gar nicht aufmachen will.
Wie gesagt:
Schade um's Geld, technisch aber *wahrscheinlich* egal. -
Bodenplatte: Aufbau für normale Wohnnutzung ausreichend?
Hallo Carsten:-)
geplanter Aufbau auf BP ist soweit in Ordnung (für "normale" Verkehrslasten bei "normaler" Wohnnutzung).
Wenn Ihr aber eine Fußbodenheizung habt, bei der die Rohre auf der Wärmedämmung liegen, ist der Estrich zu dünn.
Gruß Corinna -
Keine Fußbodenheizung geplant
guten morgen,
nein, keine Fußbodenheizung.
LG
Carsten -
Fußbodenheizung: Sinnvoll bei höherem Aufbau?
warum
denn keine Fußbodenheizung (FBHAbk.)?
Gerade bei dem höheren Aufbau bietet sich das doch an.
Grüße -
Fußbodenheizung: Träge & Kostenfrage – Alternative?
wir wollen keine
Fußbodenheizung (FBHAbk.). haben uns bewusst dagegen entschieden.
wenn einmal warm ist es ja gut, auch die Wärmeverteilung ist optimiert, aber die Fußbodenheizung sind ja im allgemeinen auch eher träge im Vergleich zu herkömmlichen Heizkörpern. und es ist ja letztlich auch alles eine Kostenfrage - Preis/Leistung schien uns hier unangemessen.
gekauft haben wir aber z.B. eine Wohnraumlüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung und für die Bäder haben wir auch eine zusätzliche Fußbodenheizung genommen. -
Estrichdicke im Bad anpassen: Fußbodentemperierung!
Hallo Carsten, dann muss im Bad aber auch ...
Hallo Carsten,
dann muss im Bad aber auch die Estrichdicke angepasst werden. -
Fußbodentemperierung im Bad: Estrichstärke beachten!
du hast recht corinna,
aber ich habe den falschen Begriff gewählt: es ist keine Fußbodenheizung, sondern eine Fußbodentemperierung.
Auszug aus Bauleistungsbeschreibung:
"Eine Fußbodentemperierung in Verbindung mit dem Handtuchheizkörper ist praktisch und sorgt für außergewöhnliche Behaglichkeit im Bad. Die Regelung der Raum- und Rücklauftemperatur erfolgt über eine Unibox mit Wandblende"
so wie ich mirt habe sagen lassen ist die Estrichstärke hierfür OK - was meinst du?
Gruß
Carsten -
🔴 Estrich: 18 cm Dämmung – Risiko von Fugenabrissen!
Das ist das Schlimme an den Tipps hier Forum.
Wäre ich Laie, dann würde ich glauben, dass der Estrich für eine Lösung ohne Fußbodenheizung dick genau sei. (Umkehrschluss)
Das ist er aber nicht.
18 cm Dämmung unter einem Estrich ist sehr risikobehaftet.
Für den Laien: Der immer größer werdende Absolutbetrag der zulässigen (!) Dämmungsstauchung führt mit der Zeit zu einer deutlichen Setzung des Estrichs und somit unweigerlich zu Fugenabrissen zum Sockel.
Zumindest fehlt der deutliche Hinweis auf die erforderliche Druckfestigkeit der Dämmung. Die zusätzlichen 8 cm Dämmung gehören m.E. dann als XPS mit entsprechender Druckfestigkeit unter die Sohlplatte.
Vielleicht gibt's sogar eine Vorschrift zur Mindestdicke des Estrichs bei 18 cm Dämmung, aber diesbezüglich bin ich auch nur Laie.
Was ist mit all den anderen betroffenen Details
(Fenstertüren, Haustür, etc.)? Alle zu Ende gedacht?
Was ist mit der Geschosshöhe?
Bleibt die gleich, oder wächst die mit? -
Estrichdicke & Dämmung: Normative Vorgaben zur Stauchung
@ JDB
es gibt klare normative Vorgaben, wie stark sich bei welcher Estrichdicke die Dämmschicht unter dem Estrich zusammendrücken darf, da ist es dann egal, welche Dicke die Dämmschicht hat. Bei 60 mm Estrichdicke sind bis 10 mm Zusammendrückbarkeit OK
Die Zusammendrückbarkeit betrifft ja insbesondere die Trittschalldämmung, diese vergrößert sich aber nicht, wenn ich die Wärmedämmung verbessere. Ich persönlich hätte die Dämmung auch nicht so hoch gewählt, sondern wäre auf eine bessere Wärmeleitgruppe gegangen (z.B. 030 oder 025), damit ich nicht so viel Raumhöhe verliere.
@Carsten
dass der Estrich für die Fußbodentemperierung ausreicht, würde ich mir schriftlich bestätigen lasse. Ich habe da meine Zweifel, weil eine Temperierung auch nichts anderes ist, als Rohre mit Warmwasser im Fußboden. Das heißt auch hier haben wir einen Heizestrich. Je nach Zusammendrückbarkeit der Dämmung heißt das dann, dass die verlegten Rohre einen maximalen Durchmesser von 10 mm bzw. 15 mm haben dürfen. -
🔴 Noppenbahn unter Bodenplatte: Zusammenfassung & Risiken
"hmmm"
mal zusammenfassend:- Noppenbahn bei tragender Bodenplatte kannst du knicken (!)
- Noppenbahn iss wie Folie gegen Erdreich nach Vorschriften
iss die Betondeckung unten 3 cm zu erhöhen (!)
- Absta haben seit Jahren keine Zulassungen mehr im gründenden
Bereich (!)
- 12-13 cm Wärmedämmung ohne druckfesten Anteil ergeben
gewaltige Setzungen (!) (Stauchung hin oder her der EPS-Schwund bleibt)
- wenn im Vertrag schon Bullshit steht muss ich dann
ne Bullshit-Ausführung auch abnicken?
intersanter Thread ... hier findet man garantiert alle
Komponenten wie man's nicht machen sollte (!)
@D. Bakel was treibst Du eigentlich "hier" ... so schlecht baust
doch selbst Du ned? 🙂 -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
BauKI Hinweis:
Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt.
KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind.
Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig!
Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung!
Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Noppenbahn unter Betonbodenplatte: Funktion, Risiken & Ausführung
💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um den Austausch einer vertraglich vereinbarten Noppenbahn unter der Betonbodenplatte durch eine Folie. Es wird erörtert, ob dies einen Mangel darstellt, welche Auswirkungen auf den Feuchteschutz zu erwarten sind und ob die gewählte Alternative den Zweck einer Sauberkeitsschicht erfüllt. Zudem werden Aspekte der Bewehrungsabdeckung, Estrichdämmung und Fußbodenheizung thematisiert.
⚠️️ Wichtiger Hinweis: Laut Beitrag Bodenplatte abdichten: Schweißbahnen vs. Folien (DIN 18195) dürfen PE-Folien nicht als Abdichtung eingesetzt werden. Dies sollte bei der Wahl der Materialien beachtet werden.
✅ Zusatzinfo: Eine Sauberkeitsschicht unter der Bodenplatte dient dazu, die untere Bewehrungslage auf Normhöhe zu halten und zu verhindern, dass dem Frischbeton zu früh Anmachwasser entzogen wird, wie im Beitrag Sauberkeitsschicht unter Bodenplatte: Notwendigkeit & Funktion erläutert wird.
🔴 Risiko: Im Beitrag 🔴 Estrich: 18 cm Dämmung – Risiko von Fugenabrissen! wird auf das Risiko von Fugenabrissen bei zu hoher Dämmung unter dem Estrich hingewiesen. Dies sollte bei der Planung des Fußbodenaufbaus berücksichtigt werden.
👉 Handlungsempfehlung: Es wird empfohlen, die vertraglichen Vereinbarungen genau zu prüfen und bei Abweichungen einen Sachverständigen hinzuzuziehen. Der Beitrag Vertragsbruch: Noppenbahn – Mangel trotz Ersatzfolie! betont die Bedeutung der Einhaltung des Bau-Solls.
Die Diskussion zeigt, dass der Austausch der Noppenbahn durch eine Folie kritisch zu hinterfragen ist. Es ist wichtig, die Funktion der Noppenbahn (Feuchteschutz, Drainage) zu verstehen und sicherzustellen, dass die gewählte Alternative diese Funktionen adäquat erfüllt. Die Beiträge Folie statt Noppenbahn: Feuchteschäden zu erwarten? und Noppenbahn-Ersatz: Folienschicht als Feuchteschutz? gehen auf diese Aspekte ein.
Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen
Interne Suche: Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Noppenbahn, Sohlplatte" finden
Geben Sie Suchbegriffe ein, um die interne Suche zu nutzen und passende Fundstellen zu "Noppenbahn, Sohlplatte" oder verwandten Themen zu finden.
Externe Fundstellen und weiterführende Recherchen
Nachfolgende Suchlinks können Ihnen dabei helfen, ähnliche Fragestellungen zu erkunden:
Suche nach: Noppenbahn unter Betonbodenplatte: Funktion, Risiken & korrekte Ausführung?
Google
Bing
AOL
DuckDuckGo
Ecosia
Qwant
Startpage
Yahoo!
Suche nach: Noppenbahn unter Sohlplatte: Darauf achten!
Google
Bing
AOL
DuckDuckGo
Ecosia
Qwant
Startpage
Yahoo!
Suche nach: Noppenbahn, Sohlplatte, Betonbodenplatte, Abdichtung, Feuchtigkeit, Drainage, Bauwerksabdichtung, Kellerbau
Google
Bing
AOL
DuckDuckGo
Ecosia
Qwant
Startpage
Yahoo!