Vertragsstrafe nach VOB: Wann tritt sie in Kraft & wie wird sie geltend gemacht?
BAU-Forum: Neubau

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zum Anwalt!
wenn ich das recht tippe steckt da der altbekannte lotse dahinter 🙂
trotzdem -- zum Anwalt und nichts anderes als zum Anwalt! nirgends wird Eigenleistung teuerer als bei solchen dilettierenden selbsthelfern --- gehen sie zum Anwalt, auf dem direktesten weg!

Da waren
wir doch schon. Morgen ist Abnahme. Mich juckt es gerade nur wie das ganze formuliert sein soll ...

und was sagt der Anwalt?
sie haben einen Anwalt und brauchen jetzt noch pippifax wie siehe oben? ich fasse das nicht! üblicherweise sind Termine soviel Wert wie die verbindlichen Zwischentermine. danach hat sich doch längst abgezeichnet dass ein Verzug rauskommt. dann müssen sie einen angemessenen nachtermin setzen, und dann läuft die Verzugsstrafe!
aber das weiß ihr von ihnen bezahlter Anwalt sicherlich viel qualifierter ...

Sie haben einen Anwalt
der sich (hoffentlich) in der Materie auskennt.
Ihr Vertrag ist ungesehen länger, als Ihre Frage.
Allgemeine Statements nützen Ihnen nichts.
Spezielle Antworten erfordern spezielle Kenntnisse und wären, wenn hier darauf eingegangen würde, unerlaubte Rechtsberatung.
sorry.

Blabla
1) Wenn Sie nichts fundiertes zu Antworten haben schweigen Sie doch einfach zur Sache!

2) Haben Sie mal auf die Uhr geschaut, wann ich die Frage gestellt habe? Richtig, da war meine Anwältin nicht mehr erreichbar. Abnahmetermin ist morgen 0830 Uhr. Da ist meine Anwältin auch noch nicht erreichbar.

3) Noch einmal die Frage ganz vereinfacht: Muss das in Verzug setzen einer bestimmten Form folgen oder reicht es aus, wenn ich unter Hinweis auf die verspätete Leistung einfach die Inanspruchnahme der Vertragsstrafe androhe?

4) Bitte keine Rechtsberatung, sondern lieber einen Quellenverweis.

5) Herr Blücher, Nachtermin? Was für eine gequirlte Sch ...
Wenn ein Fertigstellungstermin vereinbart wurde und ebenso eine Vertragsstrafe bei Überschreitung desselben dann wird die Vertragsstrafe fällig nachdem der Schuldner in Verzug gesetzt wurde (Mahnung). Da brauche ich keinen Nachtermin.

Vertragsstrafe vorbehalten
Hallo,
behalten Sie sich im Abnahmeprotokoll die Geltendmachung der Vertragsstrafe vor. Damit machen Sie nichts verkehrt.
Ob Sie berechtigt sind eine Vertragsstrafe zu ziehen oder nicht, kann nur Ihre Anwältin anhand der Unterlagen beurteilen.
Durch Ihre Mahnschreiben haben Sie vielleicht sogar die Ausführungsfristen verlängert. (Nur eine Meinung. KEINE Rechtsberatung!)
Mit freundlichen Grüßen

• http://www.ing-stoeckel.de/vob.html

Huch!
Ausführungsfrist verängert? Das ist mir neu! Wieso? Wie kann es denn sein, wenn ich auf die Fristeinhaltung bestehe, dass sich dadurch die Frist verlängert? Beispiele?

OT
@ DA ... ALSO ehrlich ich habe ja für vieles Verständnis ABER ganz ehrlich gesagt gefällt mir der TON nicht den sie seit dem Beitrag 5 einschlagen ☹

Bin was gereizt
morgen ist halt Abnahme das wird kein Zuckerschlecken. Sorry.

Laienmeinung zu Fristverlängerung
Wenn Montag Fertigstellungstermin ist und Sie als Nachfrist Mittwoch setzen ist er evtl. erst ab Mittwoch in Verzug und nicht seit Montag ...
Wie geschrieben: Laienmeinung ...

Bin was gereizt
morgen ist halt Abnahme das wird kein Zuckerschlecken. Sorry.

mit etwas restvernunft!
sagen sie den abnahmetermin einfach ab! Grund: juristische Klärung! sind sie ein umstandkrämer! (Entschuldigung für den Ton Herr Thalhammer!)

gereizt? ...
Blahblah sollte mein Beitrag nicht sein. Er war eher etwas vorsichtig formuliert. Hier nochmal der Klartext:
Sie haben ein Problem, bei dem Sie einen Anwalt zugezogen haben.
Wenn Sie dies genauso kurzfristig getan haben, wie Ihre Frage hier einzustellen, dann haben Sie gehörig geschlafen.
Die paar Brocken, die Sie hier als Infos genannt haben, reichen zu einer exakten Beurteilung nie aus. Eine exakte Beurteilung (auch Teile) ihres Falles wäre nach meiner Auffassung klare unerlaubte Rechtsberatung.
Wenn Sie in der Art, wie Sie sich hier geäußert haben auch mit Ihrem Bauträger umgegeangen sind, wundere ich mich nicht über Differenzen.
Würde jemand behaupten, Sie wären ein "Klugscheißer", würde ich ihm nicht widersprechen 😉
Ich wünsche Ihnen trotzdem beim Abnahmetermin Besonnenheit und einen einvernehmlichen Ausgang.

Kann es sein
dass Sie alle selber Bauträger sind? Die Argumentation kommt mir doch sehr bekannt vor ... Die Frage die ich gestellt habe hat nichts mit meinem Vertrag zu tun, egal wie komplex dieser sein mag und welche Kenntnis Sie davon haben sollte die Beantwortung der folgenden Frage doch möglich sein:
Muss das in Verzug setzen einer bestimmten Form folgen? So, einfacher kann ich die Frage nicht formulieren. Jetzt haben Sie halt nur weniger Informationen als bei der Ausgangsfrage. Der Frageinhalt bleibt der gleiche.
Im übrigen, was hat es mit Klugscheißen zu tun, wenn man ein mangelhaftes Bauwerk geliefert bekommen hat? Was hat es mit Klugscheißen zu tun, wenn der Bauträger mit seiner Leistung 4 Monate im Verzug ist?
Und wenn mich jemand veräppeln will und nicht auf meine Frage antwortet dann muss er sich auch mal einen schärferen Ton gefallen lassen und ja, ich bin mit meinem Bauträger noch ganz anders umgegangen, denn wenn mich jemand betrügen will, dann gibt es in der Tat Differenzen.
Aber das ganze ist hier ja eh zum Bauträger-Schutzforum verkommen wenn man sich die Beiträge der letzten Zeit mal ansieht (ach die armen armen BTs und die bösen, bösen Bauherren im Verbund mit den bösen, bösen Gutachtern und RAs).

keep cool DA
bei Ihnen liegen die Nerven blank, ich kenn das, soweit war ich bei meinem Bau auch schon (und nicht nur einmal) und leider hinterher auch noch häufig ...
Es sind beileibe nicht alle Bauträger hier und Herr Witzgall schon mal gar nicht.
Wenn Ihr Bauträger Sie dermaßen über's Ohr haut kann ich Ihre Reaktion verstehen  -  in Ermangelung dieser Kenntnis fallen daher einige Reaktionen etwas anders aus als es vielleicht mit diesem Wissen geschehen wäre ...
Ich denke, trotz aller Aversion Ihrerseits gegen bestimmte Antwortengeber (berechtigt oder nicht) sollten Sie  -  wenn Sie sich so unsicher sind  -  den Termin heute absagen und zumindest um 1 oder 2 Tage verschieben, um die richtige Formulierung mit Ihrem Anwalt abzuklären. Denn Ihre Frage ist eindeutig eine Rechtsangelegenheit.
Ich kann Ihnen leider auch nicht genau sagen, wie die richtige Formulierung aussehen soll, denn ich bin auch nur (Ex-) Bauherr.

Na, verschoben oder schon vorbei?
Da der Termin um 8:30 sein sollte und Sie ja danach schon was geschrieben habe, ist der Abnahmetermin entweder verschoben? oder schon vorbei? ...
Ich bin übrigens kein Bauträger 🙂
Nach meiner Meinung haben Sie doch hier ein paar Hinweise bekommen. Halt nichts richtig konkretes, aber es wurde doch zumindest versucht Ihnen zu helfen. Und dass diejenigen, die das nicht 100 %ig wissen Ihnen raten, jemanden zu konsultieren, der das wissen muss, sagt doch nur, dass die Ihnen keinen falschen Rat geben wollen. Kein Rat ist oft besser, als ein falscher ...
Wenn es halt keiner genau weiß, dann haben Sie halt Pech gehabt. Was glauben Sie, auf wie viele Fragen ich hier nichts gescheites bekommen habe, weil es hier halt keiner genau wusste. Und ich glaube nicht, dass z.B. Blücher Sie Vera ... will, mir hat er nämlich schon oft gut geholfen.
Gruß Roland

für was zahlen sie eigentlich!
ihren Bauträger zahlen sie, und bringen tut er nix!
ihren Anwalt zahlen sie und bringen tut er nix,
einen Architekten haben sie gespart  -  weil der nichts bringt
und jetzt bringt auch das fristgerechte schimpfen in BAU.DE nichts mehr?
dass heute Termin ist wissen sie offensichtlich erst seit gestern 17:02!
manche Bauherren sollten ein training besuchen, bevor sie auf die bauende Menschheit losgelassen werden, Herr DA. ihre texte sind die seltensten in diesem Forum. wären wir hier beim heiteren berufe raten würde ich sagen, dass sie wegen ihrer Unbelehrbarkeit eigentlich berufsmäßiger rechthaber (Lehrer  -  am besten berufsschule) sein müssten. --- ich weiß der ton, thali!

in Ergänzung zu bruno
... und die Abnahme kann erfolgen unter flgenden vorbehalten:
vorbehalte des auftraggebers

• Mängelrüge für nicht erkannte Mängel innerhalb der Gewährleistungsfrist,
• Behebung der Mängel, die bisher schon schriftlich gerügt und noch nicht einwandfrei beseitigt sind,
• vertragsstrafe (ihre Geltendmachung wird ausdrücklich vorbehalten) ,
• Schadensersatz wegen terminverzug, wegen vertragswidriger Leistung oder vertragswidrigem verhalten,
• Wandlung oder Minderung wegen mangelhafter Leistung,
• Haftung gemäß § 10 VOB^Abk. Teil B,
• Abz^Abk.üge und Gegenforderungen im Rahmen der Rechnungsprüfung.

so steht das zumindest in allen bekannten formularen etc.
deswegen verwehre ich mich der einrede einer Rechtsberatung ...

Nö Hr. Bluecher
ich meinte NICHT ihren Ton (!) ... wie Martin schon sagte "Der Ton macht die Musik" ... eigentlich hätte (wollte) ich aus Erfahrung dazu AUCH was beitragen können ... ABER so ... 😉

es ist so schade ...
es ist so schade dass heutzutage ein Handschlag nichts mehr zählt. die für alle Seiten schönsten Auftragsabwicklungen sind die , wo alle! an einem Strang ziehen , auch mal fünfe grade sein lassen und keine kleinscheiße diskutieren müssen. wenn einmal der erste Stein geschmissen ...
schulligung für den tonfall!

Klugscheißer und Co ...
1) Abnahme wurde heute verweigert.

2) Es wurde Minderung vereinbart (kompletter von uns einbehaltener Betrag)

3) Es wurde die Vertragsstrafe anerkannt. Damit ist das von mir erfragte Verjährungsproblem hinfällig, da nach einschlägiger Rechtsprechung bei Anerkenntnis einer Vertragsstrafe vor der Abnahme (es wurde ja noch keine Abnahme durchgeführt) diese auch bei/nach der Abnahme weiterhin bejaht wird. Der Bauträger kann sich also bei/nach Abnahme nicht darauf berufen er sei nicht wirksam gemahnt/in Verzug gesetzt worden weil er die Vertragsstrafe bereits vorher anerkannt hat. In einem Urteil konnte unter diesen Voraussetzungen sogar auf den Vorbehalt der Vertragsstrafe bei Abnahme verzichtet werden (dies will ich aber, beiläufig erwähnt, nicht ausprobieren)

4) Wegen der zahlreichen Mängel wird natürlich unabhängig von der Minderung der Mangelvorbehalt erklärt. Dies erstreckt sich auch auf bei der Abnahme nicht erkannte Mängel. Damit soll wenigstens der Schadenersatzanspruch für später aufrechterhalten bleiben, sowit der Bauträger dann noch existiert.

5) Weiterhin wurde eine Bankbürgschaft zur Sicherung der Schadenersatzansprüche über 10 Jahre i.H.v. 125000,00 € vereinbart.

6) Wenn dann alles rechtskräftig vorliegt werde ich abnehmen. Damit haben wir uns eine Menge ärger gespart und die Anwältin gerade nicht bezahlt (die uns, wie wir in den letzten 48 h feststellen konnten eine Menge ... erzählt hat).

7) Ich bin bestimmt kein Klugscheißer, sondern lediglich ein Bauherr in der Endphase. Wenn Sie alle Dinge kennen würden, die hier gelaufen sind, wüssten Sie was ich meine. Nur als kleines Beispiel: sie zeigen einen Mangel an (vor Abnahme) und der Bauträger schreibt ihnen zurück, dass er nicht beweispflichtig sei, sondern sie. Was soll man dazu noch sagen? Was soll man davon halten? Das ist doch einfach ohne Worte, oder?

Danke für den Klugscheißer fühl mich prompt mit angesprochen (!)
WAHRLICH was habe ich geschrieben und versucht IHNEN zu helfen ... Andere hatten bereits aufgegeben als ich NOCH ellenlange Beiträge geschrieben habe UM IHNEN zu helfen (!) ... KEIN DANK kein Merci einfach nix ist ja eh selbstverständlich ... (nö stink mir gar nicht ) ... UND fällt dann eine ANWORT nicht so aus wie man sie hören möchte gibt es Zopf bis hin zum Klugscheiße "haben SIE vielen DANK" ich frag mich manchmal warum verplembere ich den meine Zeit DENN "A" sind's Sachen die mich eh nichts angehen und "B" Dank kriegst du eh keinen DANK dafür und "C" am End wirst auch noch beschimpft wenn du was falsches sagt es.

• https://bau.net/forum/neubau/12097.php

Bezüglich "Schwebe der Abnahme"
noch ein Nachtrag. Es würde natürlich zus. Schadenersatz für die bereits angezeigten Mängel eingeklagt. Hier bewegen wir uns im Bereich von bisher ca. 130000 DM, Tendenz steigend, zzgl. Prozesskosten. Da ich den Bauleiter und gleichzeitig GF^Abk. des Bauträger unabhängig von seiner GmbH wegen verschiedener Dinge persönlich haftbar bekommen könnte, wird er sich sehr wohl überlegen, ob er es drauf anlegt sein Haus (das auf seinen Namen läuft) zu verlieren und noch eine fette Bewährungsstrafe zu kassieren (Stichwort: alle Straftatbestände des Betrugs mehrfach erfüllt - sowohl im Vertrag als auch in anderen Bereichen (Falschdeklaration von Materialien, Lieferscheinfälschung etc. etc.) )

Hups Herr Thalhammer&Co
da haben Sie jetzt was in den falschen Hals bekommen. Mit der Überschrift bezog ich mich auf die Titulierung die ich hier bekommen habe (Klugscheißer/Oberleherer oder so ähnlich, ich habe grad keinen Bock nochmal hochzuscrollen).
Damit war explizit niemand anderes gemeint! Ich habe damit nur ausdrücken wollen, dass ich die Bezeichnung Klugscheißer gegen mich als unzutreffend empfinde und NICHT sagen wollen, dass die Leute die mir hier Antworten Klugscheißer seien!
Gerade Sie Herr Thalhammer haben mir sehr oft weitergeholfen. Das ich mich nie bedankt habe liegt an der meist fortgeschrittenen Nachtstunde und dem gallopierenden Tempo auf der Baustelle. Vergessen habe ich das nicht!
Und der ganze Ärger kam durch Antwort Nr. 3 auf. Die war nämlich absolut deplatziert und ich wiederhole mich: Wer keinen Bock hat was konstruktives zu Antworten sollte es sich sparen überhaupt was zu sagen.
Ich habe weiterhin auch nicht die Antwort von Herrn Witzgall in den Dreck ziehen wollen. Herr Witzgall hat einfach den üblichen Standardtext herausgelassen, den man auf viele Fragen bekommt: Dazu können wir so nichts sagen. Da wäre es halt meiner Meinung besser nichts zu sagen als nixsagenden Krimskrams. Aber wenigstens hat Herr Witzgall eine neutrale Formulierung verwendet im ggsz. zu Antwort Nr. 3
@Stubenrauch 1. Wo soll denn der Bauträger abziehen? Ist doch schon alles fertig! 2. Wenn er die Abnahme in der Schwebe lässt oder sonstige sperenzkes macht sitzt er im Knast. Ich kann ihm leider einen Betrug/Betrugsversuch nachweisen. Dazu hat er mir dummerweise schriftlich die Steilvorlage geleifert (fehlgeleitetes FAx usw., würde aber zu weit führen, dass alles zu erklären). Im übrigen fand ich Ihre Antworten recht hilfreich, nur bitteschön ich kann doch nicht jedem noch ein Feedback geben wie ich seine Antwort fand.
@all warum fühlt sich denn gleich jeder auf den Schlips getreten wenn ich gegen Antwort nr. 3&co wettere? Wer sich mal den Diskussionshergang genau ansieht, der wird erkennen, dass mein Ärger berechtigt ist, denn ich bin gewisse Leute erst angegangen, nachdem ich angegangen wurde.
Also, nichts in den falschen Hals bekommen. Immer schön nach Sachlage urteilen und lieber nochmal nachfragen bevor man alles auf sich bezieht.
höflichst ein dennoch dankbarer Bauherr

halt!
sie wurden unter 3) nicht angegangen! lesen kann ich auch! sie wurden auch nie klugsch ... betitelt!
es ist nur auffällig, welche supernummern sie hier immer abfahren. die WDVS^Abk. Sache so aufzublasen, und kein Feedback zu geben nur mal exemplarisch. auch hier fragen sie Dinge, die sie besser ihren Anwalt gefragt hätten, nur der hat ja auch keine Ahnung, oder was schrieben sie zu ihm weiter oben?
hoffentlich ist ihre Hütte bald fertig und mängelfrei! ach so, ich vergas, das gibt es ja gar nicht! dann haben wir ja noch viele schöne Geschichten vor uns
gute Nacht und gute Besserung___

kleiner Einwurf aus Bauherrensicht
wenn man von seinem Bauträger nur verar ... wird, kann man solche Gedanken, die in Richtung Nötigung oder Erpressung gehen, schon verstehen (spreche auch aus eigener Erfahrung).
Manche Bauträger's hätten es auch nicht anders verdient. Wer selber unfair ist darf vom Bauherrn auch keine Fairness erwarten.

Bevor ich den Beitrag schließe
noch eine letzte Anmerkung.

1) Der Bauträger ist selber schuld. Er hat den harten Ton angeschlagen, ich schalle nur zurück.

2) Eine Mängelbeseitigung will ich ja gar nicht mehr. Ich bin froh, wenn diese Firma von meinem Grundstück bleibt.

3) Ich habe niemanden erpresst. Ich habe nur klargestellt, dass ich keine Lust auf Prozess habe, weil der kostet viel und am Ende hat man einen Titel gegen eine GmbH die nicht mehr existiert.

4) Ich habe den Bauträger nur darauf hingewiesen, dass wir, wenn es zum Prozess kommt alles geltend machen werden was geht, also Vertragsstrafe, Minderung, Schadenersatz. Da wir befürchten müssen, dass der Bauträger im Prozessverlauf pleite geht haben wir klipp und klar gesagt, dass wir zur Sicherung unserer Ansprüche jedes Mittel wählen werden und wenn es sein muss werden wir auch eine Betrugsanzeige in Erwägung ziehen. Ich kann niemanden erpressen damit (zumindest meine Meinung), dass ich Ihm mit den gesetzlichen Folgen seines Handelns konfrontiere. Ich habe dem Bauträger lediglich klar gemacht, dass im Laufe des Verfahrens der Justiz von ganz alleine aus dem Sachverhalt der Betrug den er durchgeführt hat auffallen wird. Der Bauträger hat es selber zu verschulden, dass er in dieser angreifbaren Position ist, denn er hat mich in ein und der selben Sache mehrfach schriftlich Belogen und den Sachverhalt in betrügerischer Absicht verfälscht. Was soll man da erpressen? Wie soll ich jemanden denn mit meinen gestzlichen Ansprüchen erpressen können? Das geht mE gar nicht. Ich sage ja nicht dass er mir 100000 DM geben soll sonst gehe ich zur StA. ich sage dass ich meine Ansprüche aus dem Vertrag geletnd mache, koste es was es wolle. Dabei wird dann uU eine Strafanzeige fällig. Das hat in meinen Augen nichts mit Erpressung zu tun, aber ich lasse mich da gerne belehren!

5) Die 130 TDM wurden von einem öbuv^Abk. SV festgestellt. Dabei handelt es sich eher um eine zu geringe Summe. Dass da vor Gericht weniger rauskommt mag sein. Aber soweit will ich es gar nicht kommen lassen.

6) Glücklicherweise ist unser Bauträger anscheinend nicht so schlau wie Sie Herr Stubenrauch, insoweit haben wir Glück.

7) Die Bürgschaft haben wir nicht vor in Anspruch zu nehmen, es sei denn einer der Mängel verursacht schwerwiegende Folgen. Wir denken dabei wirklich nur an unsere Absicherung in den nächsten Jahren. Gemessen an dem Scheiß den die verzapft haben ist das wahrscheinlich super dämlich aber ich halte es für die einzige vernünftige Möglichkeit (statt Klagen und Klagen und am Ende nur Prozesskosten)

8) Wir hatten nie vor den Bauträger zu linken. Bis vor wenigen Tagen haben wir überlegt ob wir überhaupt die Vertragsstrafe geltend machen wollen. Nachdem uns dann aber der Bauträger abermals gelinkt hatte haben wir zugeschlagen. Bis dahin hatten wir eine Vereinbarung mit dem Bauträger, dass wir alle Mängel akzeptieren gegen eine Minderung von ca. 3000 €! Wer da noch anfängt Zicken zu machen hat selber Schuld wenn er auf Granit beißt. Den Vorwurf wir wären so etwas wie Schweinebauherren kann ich daher nicht auf uns sitzen lassen. Der Bauträger hat den Bogen einfach überspannt und nun bekommt er die Quittung dafür, so einfach ist das.
Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück

Herr DA, nur mal interessehalber eine Frage ...
Herr DA, nur mal interessehalber eine Frage könnte es eventuell sein, dass Sie Aufgrund eines zunächst höheren Preises diesen für wiedersinnig angesehen haben und stattdessen eieinem (zunächst) billigerem Anbieter einen Auftrag erteilt haben, jetzt aber die Leistung des wesentlich (zunächst) teureren erwarten? Warum ich darauf komme? Sie erwarteten Niedrigenergiehaus (NEH) mit k-Werten, die im Traumbereich waren (mit so einem Scheiß kann man kein Niedrigenergiehaus (NEH) bauen!). Dabei verfolge ich das schon eine längere Zeit. Und jetzt ist der Ärger da. Haben Sie eventuell billig (nicht preiswert) gebaut und bekommen jetzt die Quittung dafür?

Billlig?
Nein. 230 TDM für einen Rohbau mit Dacheindeckung und Spenglerarbeiten zzgl. Außenputz bei 6,5 mx11,5 m, KG 2,25 Rohbauhöhe, EG, DG^Abk. und Spitzbogen, Dremeplhöhe 1,00 m bei 45 ° ist das sicherlich nicht billig. Wohlgemerkt nur Rohbau mit Dach und Außenputz. Kein Estrich, kein Innenputz usw. usw. Wenn das billig ist, dann tut es mir leid. Der Bauhandwerkerverbund (= Bauträger) war einer der teuersten Anbieter. Wir hatten gehofft, dass durch diesen Zusammenschluss die Qualität min. mittlerer Art und Güte entspricht. Wir hofften, dass wir mit dem höheren Preis Ruhe und Frieden auf der Baustelle einkauften. Leider war dem nicht so. Aus den vertraglich vereinbarten Federschienen wurden Dachlatten, die schwarze Wanne sollte plötzlich nur dreiseitg ausgeführt werden und auf einmal musste für die Baustelleneinrichtung eine 40 m lange Zufahrt geschottert werden, obwohl die Zuwegung gem. Vertra'g auch bei langanhaltenden Niederschlägen gesichert war usw. usw.. Ich kann jetzt unmöglich alles aufzählen was schief gegangen ist.
Soviel ist festzuhalten, selbst wenn es der billigste Bauträger wäre den es gibt, so müssen wenigstens gewisse Minimalkriterien erfüllt werden. Wer aber vertraglich "handwerkliche Spitzenleistung weit über der üblichen mittleren Art und Güte" im Vertrag vereinbart, muss sich daran messen lassen. Ich bleibe dabei, unser Bauträger und mit Sicherheit alle anderen auch sind eigentlich nichts anderes als Personen die andere über den Tisch ziehen. Es gibt keinen vernünftigen Grund mit einem Bauträger zu bauen, egal wie teuer er ist. Ein Bauträger wird immer das schlechtere Produkt zum selben Preis liefern wie eine Kombination aus Architekt/Bauleiter/Handwerker/Baustoffhändler/Bauherr.
Bauträger sind eine Personengruppe die unwissenden Leuten ganz bewusst das Geld aus der Tasche ziehen und dabei über Leichen gehen. Leider sind die Bauherren mittlerweile so dumm das sie von Anfang an ins offene Messer laufen. Das hat aber auch was mit Geld zu tun, denn die Grundstücke sind heute meist so teuer, dass man für Anwalt&SV kein Geld übrig haben kann. Außerdem kann sich heute kein normaler Mensch ein Grundstück leisten. Meist sind die Dinger ab 400 m² groß und kosten selbiges in TDM und aufwärts. Da können nur BTs mithalten die 1000 m² große Grundstücke in RH-Parzellen in 4 Teile zerstückeln und anbieten. Man kommt ja als Bauherr heute gar nicht mehr an bezahlbare Grundstücke ran. Gäbe es billigere Grundstücke in den Ballungsgebieten, gäbe es keine Bauträger.
Außerdem sind BTs große Jammerlappen. Sie teilen zwar kräftig aus und spielen mit gezinkten Karten. Wenn Sie dann aber was draufkriegen jammern Sie rum, ach die bösen Bauträger sollens wieder gewesen sein, heul heul, wir sind doch so unschuldig. Wir sagen ja jedem, dass er für sein Geld scheiß Qualität bekommt. Wir locken niemanden mit tollen Baubeschreibungen wie "Heizthermostate sind deutsche Markenqualitätsprodukte der Firmen Vaillant, Danfoss usw. ". Klasse Formulierung, aber so was machen Bts ja nicht. Warum schreiben Sie nicht gleich: "Bei uns gibt es nur billibilli und scheiß Qualität vom kurdischen Teppichweber, sorry Maurer. ". Eigentlich wollen wir Sie nur ins Boot locken, dass die Hälfte vom Haus fehlen wird merken Sie dann erst wenn es zu spät ist.
Wem mein Umgang mit meinem Bauträger nicht passt, dem kann ich nur sagen: Heul doch!
Ansonsten vielen Dank für alle die auf meine Fragen vernünftig und informativ und sachlich geantwortet haben. Durch Eure Hilfe bin ich nicht nur ein wenig schlauer, sondern vor allem auch glücklicher geworden weil viele Mängel bereits in der Anfangsphase beseitigt wurden. Weiter so (auch wenn die meisten angesprochenen gar nicht mehr hier im Forum sind, sondern woanders)