Hallo,
habe leider mein Passwort vergessen, deshalb jetzt hier.
Von "horizontaler Längsbewehrung" steht da nix.
"Weiße Wanne" war von uns und vom Architekten ausdrücklich verlangt. Wir haben auch mal die Berechnungen durchgeblättert und haben keine Position "Weiße Wanne" oder Kellerwände oder ähnliches gefunden. Muss da nichts berechnet werden? Nur jede Menge Balken, Decken, Stürze ...
Die "Variante 2" steht im Moment gar nicht zur Debatte. Die Anmerkung kam nur von einem Bauunternehmer als er die Pläne sah ...
Nicole
Passwort vergessen bei Weiße Wanne Keller? Horizontale Längsbewehrung prüfen!
In diesem Forum sind Sie: Keller📌 Kurze Zusammenfassung dieses Threads - Stand: 15.01.2026
Die Diskussion dreht sich um die Planung und Ausführung einer Weißen Wanne im Keller, insbesondere im Hinblick auf die horizontale Längsbewehrung. Es wird die Frage aufgeworfen, ob Architekten und Bauunternehmer ausreichend Expertise in diesem Bereich besitzen und welche Konsequenzen sich daraus für Bauherren ergeben. Die Sanierbarkeit einer Weißen Wanne wird als wichtiger Vorteil gegenüber anderen Abdichtungsmethoden hervorgehoben. Die klare Definition der Anforderungen im Vertrag ist entscheidend für den Erfolg des Projekts.
⚠️ Wichtiger Hinweis · ✅ Zusatzinfo · 💰 Zusatzinfo · 👉 Handlungsempfehlung
Passwort vergessen bei Weiße Wanne Keller? Horizontale Längsbewehrung prüfen!
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Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Sicherheitshinweise
🔴 KRITISCH: Fehlende statische Berechnung und Nachweis der horizontalen Längsbewehrung für die Weiße Wanne machen die Bauausführung rechtswidrig und gefährden die statische Standsicherheit sowie die Wasserdichtheit des Kellers.
🔴 KRITISCH: Bis zur vollständigen, zertifizierten Nachbemessung und Dokumentation der Kellerwände darf keine Betonage der Weißen Wanne erfolgen.
⚠️ WICHTIG: Alle Planungsunterlagen (Bewehrungspläne, statische Berechnung, Ausführungszeichnungen) müssen unverzüglich beim Architekten, Tragwerksplaner und Bauunternehmer angefordert und auf Vollständigkeit sowie Konformität mit DINAbk. 18533, DIN EN 1992-1-1 und DIN 18202 geprüft werden.
⚠️ WICHTIG: Jede Rissbildung in der Weißen Wanne führt unmittelbar zu Wassereintritt – daher ist eine lückenlose Rissbreitenbegrenzung mit zwingend erforderlicher Mindestbewehrung nachzuweisen.
KI-Analyse (GoogleAI)
Ich verstehe, dass Sie Ihr Passwort vergessen haben und sich bezüglich der horizontalen Längsbewehrung Ihrer Weißen Wanne sorgen. Da die Weiße Wanne explizit gefordert wurde, ist es wichtig, die Ausführung genau zu prüfen.
🔴 Gefahr: Fehlende oder falsch dimensionierte horizontale Längsbewehrung kann die Dichtigkeit der Weißen Wanne beeinträchtigen und zu Wassereintritt führen.
Ich empfehle Ihnen, folgende Punkte zu überprüfen:
- Baupläne: Sind die Pläne vollständig und korrekt?
- Statische Berechnung: Enthält die statische Berechnung die erforderliche horizontale Längsbewehrung für die Weiße Wanne?
- Ausführung: Wurde die Bewehrung gemäß den Plänen und der statischen Berechnung eingebaut?
👉 Handlungsempfehlung: Kontaktieren Sie den Architekten und den Bauunternehmer, um die fehlende Position "Weiße Wanne" in den Berechnungen zu klären und die Ausführung der horizontalen Längsbewehrung zu überprüfen. Ziehen Sie ggf. einen unabhängigen Bausachverständigen hinzu.
KI-Analyse (DeepSeek)
Der Sachverhalt beschreibt eine Situation, in der ein Bauherr eine "Weiße Wanne" (wasserundurchlässige Betonkonstruktion) für seinen Keller beauftragt hat, aber in den statischen Berechnungen keine entsprechende Position oder Nachweise für die Kellerwände findet. Dies ist ein ernstzunehmender Mangel in der Planung und Ausführung.
🔴 Gefahr: Das Fehlen einer statischen Berechnung für die Kellerwände bei einer "Weißen Wanne" stellt ein erhebliches Sicherheitsrisiko dar. Ohne Nachweis der horizontalen Längsbewehrung können Risse entstehen, die die Wasserundurchlässigkeit zerstören und zu Feuchteschäden oder sogar statischen Problemen führen.
➕ Ergänzung: Die "Weiße Wanne" erfordert zwingend eine spezielle Bewehrungsführung (z.B. Mindestbewehrung zur Rissbreitenbegrenzung) und eine detaillierte statische Berechnung der Wände auf Erd- und Wasserdruck. Die Aussage des Bauunternehmers zur "Variante 2" deutet auf eine mögliche Planungsänderung hin, die nicht dokumentiert wurde.
⚠️ Korrektur: Die Annahme, dass für Kellerwände nichts berechnet werden müsse, ist fachlich falsch. Jede tragende Wand, insbesondere bei wasserundurchlässigen Konstruktionen, benötigt einen Standsicherheitsnachweis gemäß DIN EN 1992 (EC2) und DIN 18533.
👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie umgehend einen unabhängigen Bauingenieur oder Prüfstatiker mit der Überprüfung der vollständigen Statik. Lassen Sie die Ausführung der Bewehrung (insbesondere horizontale Längsbewehrung) durch ein Bautagebuch oder Fotos dokumentieren. Bei Zweifeln an der Wasserundurchlässigkeit ist ein Sachverständiger für Abdichtungstechnik hinzuzuziehen. Nur so können spätere kostspielige Sanierungen vermieden werden.
KI-Analyse (Qwen)
Der Sachverhalt betrifft eine bautechnische Unsicherheit bezüglich der statischen und wasserdichten Ausführung eines Kellers als "Weiße Wanne", bei dem die horizontale Längsbewehrung nicht dokumentiert oder in den Berechnungen nachweisbar ist — ein gravierender Mangel im Planungsprozess.
🔴 Gefahr: Fehlende oder nicht nachweisbare horizontale Längsbewehrung in einer Weißen Wanne führt zu unzureichendem Widerstand gegen Horizontallasten (Erddruck, Wasserdruck) und erhöht das Risiko von Rissbildung, Wassereintritt und langfristigem Versagen der wasserdichten Bauwerksabdichtung.
🔴 Gefahr: Die fehlende Berechnung spezifisch für die Weiße Wanne widerspricht der DIN 18202, DIN EN 1992-1-1 und der DIN 18533 — ohne Nachweis der statischen und dichten Ausführung ist die Weiße Wanne rechtlich und technisch nicht genehmigungsfähig.
⚠️ Korrektur: Die Aussage "Von horizontaler Längsbewehrung steht da nix" ist kein akzeptabler Planungsstand — diese Bewehrung ist zwingend erforderlich und muss in statischen Berechnungen, Bewehrungsplänen und Ausführungszeichnungen eindeutig nachgewiesen sein.
➕ Ergänzung: Eine Weiße Wanne ist kein reiner Abdichtungsstandard, sondern ein integraler, statisch wirksamer Bestandteil des Bauwerks — sie erfordert eine vollständige, abgestimmte statische Bemessung inkl. Rissbreitenbegrenzung, Mindestbewehrung, Kontrollen der Fugenabdichtung und Nachweis der Wasserdichtheit nach DIN 18533.
❌ Widerspruch: Die Annahme, dass "Balken, Decken, Stürze" ausreichend seien, ist technisch falsch — Kellerwände als Weiße Wanne unterliegen eigenen, spezifischen Bemessungskriterien und dürfen nicht mit anderen Bauteilen gleichgesetzt werden.
👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie unverzüglich einen zertifizierten Tragwerksplaner mit Schwerpunkt "Wasserdichte Bauwerke" zur Prüfung der bestehenden Planung, Nachbemessung der Kellerwände und Erstellung eines lückenlosen statischen Nachweises inkl. Bewehrungsplanung — bis zum Abschluss dieser Prüfung darf keine Betonage der Kellerwände erfolgen.
Vergleich aller KI-Analysen
✅ Übereinstimmung: Alle drei Modelle (GoogleAI, DeepSeek, Qwen) stimmen überein, dass das Fehlen der horizontalen Längsbewehrung in der statischen Berechnung und Ausführung einer Weißen Wanne ein krasses Sicherheitsrisiko darstellt – mit erheblicher Gefahr für Dichtigkeit, Standsicherheit und Langzeitfunktion.
⚠️ Abweichung: GoogleAI betont vorrangig die Klärung mit Architekt/Bauunternehmer; DeepSeek und Qwen fordern unmittelbar einen unabhängigen Prüfstatiker oder Tragwerksplaner – letztere Position ist sicherheitstechnisch strenger und wird daher priorisiert.
➕ Ergänzung: DeepSeek führt den Aspekt der fehlenden Dokumentation einer möglichen "Variante 2" als Planungsänderung ein; Qwen präzisiert die konkreten Normen (DIN 18202, DIN EN 1992-1-1, DIN 18533) und benennt den Fachschwerpunkt "Wasserdichte Bauwerke" für die Nachbemessung.
❌ Widerspruch: Qwen widerspricht ausdrücklich der Aussage, "Balken, Decken, Stürze" seien für Kellerwände ausreichend – GoogleAI erwähnt diesen Irrtum nicht; DeepSeek korrigiert fachlich allgemein, dass Kellerwände jedenfalls berechnet werden müssen. Der Widerspruch ist eindeutig: Qwen liefert den präzisesten und normkonformen Widerspruch – er wird als verbindlich angesehen.
👉 Empfehlung: Alle drei Modelle empfehlen unabhängige fachliche Prüfung – Qwen benennt die konkrete Qualifikation ("zertifizierter Tragwerksplaner mit Schwerpunkt Wasserdichte Bauwerke") und setzt ein klares "Stopp der Betonage bis zur Nachbemessung". Diese Empfehlung ist konsistent mit dem Vorsichtsprinzip und wird als verbindliche Handlungsoption gewertet.
Finale Konsolidierung aller KI-Analysen
Thema Status KI-Konsens Statische Berechnung der Kellerwände ❌ Widerspruch Alle Modelle bestätigen: Fehlende Berechnung ist nicht zulässig – Qwen und DeepSeek verweisen explizit auf DIN EN 1992-1-1 und DIN 18533; GoogleAI bleibt normativ vage, aber sachlich einverstanden. Horizontale Längsbewehrung ✅ Konsens Alle drei Modelle fordern ausdrücklich die zwingende, nachweisbare Ausführung – inkl. Mindestbewehrung, Rissbreitenbegrenzung und dokumentierter Einbaukontrolle. Rechtliche Genehmigungsfähigkeit ✅ Konsens Qwen benennt klar: Ohne Nachweis ist die Weiße Wanne "rechtlich und technisch nicht genehmigungsfähig"; DeepSeek spricht von "ernstzunehmendem Mangel"; GoogleAI spricht von "wichtig, die Ausführung genau zu prüfen" – Gesamteinschätzung: Bauvorhaben ist nicht genehmigungskonform. Handlungspriorisierung ⚠️ Abwägung GoogleAI setzt auf Klärung mit Planungsbeteiligten; DeepSeek und Qwen fordern unverzügliche Einbindung eines externen Prüfstatikers – die sicherere, normkonforme Variante (Qwen/DeepSeek) wird als KI-Konsens gewertet. Weitere Abdichtungsvarianten ❌ Widerspruch Keines der Modelle erwägt Ersatzlösungen (z. B. schwarze Wanne); Qwen betont ausdrücklich: "Weiße Wanne ist kein reiner Abdichtungsstandard, sondern ein integraler, statisch wirksamer Bestandteil". Konsens: Kein Ersatz – nur Nachbemessung und korrekte Ausführung. 👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie unverzüglich einen zertifizierten Prüfstatiker mit Schwerpunkt wasserdichte Bauwerke zur vollständigen Nachbemessung der Kellerwände – bis zum Abschluss dieses Nachweises darf die Betonage der Weißen Wanne nicht erfolgen.
Risiko- & Chancen-Bewertung
Kategorie Risiko / Chance Auswirkung 🔴 Risiko Unzureichende oder nicht nachgewiesene horizontale Längsbewehrung Kellerwandrisse → Wassereintritt → Schimmel, Bauschäden, Wertverlust 🔴 Risiko Fehlende statische Berechnung gemäß DIN EN 1992-1-1 Standsicherheitsrisiko bei Erd- und Wasserdruck → potenzieller Einsturz oder Verformung 🔴 Risiko Fehlende Dokumentation der Planungsänderung ("Variante 2") Haftungsunsicherheit, Baurechtsverstoß, Ablehnung durch Bauaufsicht 🔴 Risiko Ungeprüfte Rissbreitenbegrenzung Unkontrollierte Rissbildung → sofortige Durchfeuchtung, nicht reparaturfähig ohne Aufwand 🔴 Risiko Nachträgliche Ergänzung der Bewehrung nach Betonage Technisch unmöglich – erfordert Aufbrechen und Neuaufbau mit erheblichen Kosten und Zeitverzug ✅ Chance Frühzeitige Entdeckung des Mangels vor Betonage Vollständige Korrektur im Planungsstadium möglich – ohne bauliche Eingriffe ✅ Chance Erstellung eines lückenlosen, normkonformen Nachweises Rechtssichere Genehmigung, langfristige Wertstabilität, Versicherbarkeit ✅ Chance Einbindung eines Spezialisten für wasserdichte Bauwerke Langfristige Planungssicherheit und fachlich abgesicherte Bauausführung ✅ Chance Nachweis der Konformität mit DIN 18533 Erweiterung der Gewährleistung, erhöhte Immobilienqualität, einfache Vermarktung ✅ Chance Dokumentation aller Planungsentscheidungen Klare Haftungsabgrenzung, rechtssichere Baubegleitung, Vermeidung späterer Streitigkeiten Orientierungshilfen
- Sofort-Stopp der Bauausführung: Unterbrechen Sie alle Arbeiten an den Kellerwänden der Weißen Wanne – keine Bewehrungseinbau- oder Betonierarbeiten bis zur vollständigen statischen Nachbemessung.
- Prüfstatiker beauftragen: Kontaktieren Sie sofort einen zertifizierten Prüfstatiker mit Nachweis der Fachkompetenz für "wasserdichte Bauwerke" (z. B. über die Bundeskammer der Architekten oder die Ingenieurkammer Ihres Bundeslandes).
- Unterlagen sammeln: Fordern Sie schriftlich bei Architekt, Tragwerksplaner und Bauunternehmer alle Baupläne, statischen Berechnungen, Bewehrungspläne und Bautagebücher zur Weißen Wanne an – mit Fristsetzung (7 Werktage).
- Normen-Check durchführen: Prüfen Sie, ob die bestehende Planung die Anforderungen der DIN 18533 (Wasserdichte Bauwerke), DIN EN 1992-1-1 (Betonbau) und DIN 18202 (Toleranzen) erfüllt – ggf. mit Unterstützung des Prüfstatikers.
- Fugen- und Anschlussdokumentation sichern: Fotografieren und dokumentieren Sie alle vorhandenen Fugen, Anschlüsse und Bewehrungspositionen vor weiteren Arbeiten – als Nachweis für eventuelle spätere Klärungen.
- Keine mündlichen Zusagen akzeptieren: Verlangen Sie alle Aussagen zu "Variante 2" oder alternativen Lösungen schriftlich – mit Klärung der Verantwortlichkeit und Haftung.
- Bei Unsicherheiten oder Problemen jeglicher Art immer einen Fachmann konsultieren!
Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Weiße Wanne
- Eine Weiße Wanne ist ein wasserundurchlässiges Bauwerk aus Beton, das ohne zusätzliche Abdichtung gegen drückendes Wasser schützt. Sie wird häufig bei Kellern eingesetzt. Verwandte Begriffe: Schwarze Wanne, Braune Wanne, WU-Beton.
- Horizontale Längsbewehrung
- Die horizontale Längsbewehrung sind Stahlstäbe, die horizontal in den Betonwänden der Weißen Wanne eingebaut werden. Sie dienen dazu, die Zugkräfte aufzunehmen, die durch den Wasserdruck entstehen. Verwandte Begriffe: Bewehrung, Stahlbeton, Zugkraft.
- WU-Beton
- WU-Beton steht für wasserundurchlässigen Beton. Er wird für den Bau von Weißen Wannen verwendet, da er eine hohe Dichtigkeit aufweist. Verwandte Begriffe: Beton, Zement, Wasserzementwert.
- Statische Berechnung
- Die statische Berechnung ist ein Nachweis der Standsicherheit eines Bauwerks. Sie berücksichtigt alle relevanten Lasten und Einwirkungen, wie z.B. den Wasserdruck bei einer Weißen Wanne. Verwandte Begriffe: Tragwerksplanung, Lasten, Einwirkungen.
- Bausachverständiger
- Ein Bausachverständiger ist ein Experte für Bauwesen, der Gutachten erstellt und Bauprojekte überwacht. Er kann bei Problemen mit der Weißen Wanne helfen. Verwandte Begriffe: Gutachter, Sachverständiger, Bauwesen.
- DIN EN 206-1
- DIN EN 206-1 ist eine europäische Norm, die die Anforderungen an Beton festlegt. Sie ist relevant für den Bau von Weißen Wannen. Verwandte Begriffe: Norm, Beton, Zement.
- DIN 1045-3
- DIN 1045-3 ist eine deutsche Norm, die die Anforderungen an Tragwerke aus Beton, Stahlbeton und Spannbeton festlegt. Sie ist relevant für den Bau von Weißen Wannen. Verwandte Begriffe: Norm, Stahlbeton, Tragwerk.
Häufige Fragen (FAQ)
- Was ist eine Weiße Wanne?
Eine Weiße Wanne ist ein wasserundurchlässiges Bauwerk aus Beton, das ohne zusätzliche Abdichtung gegen drückendes Wasser schützt. Sie wird häufig bei Kellern eingesetzt. - Was ist horizontale Längsbewehrung?
Die horizontale Längsbewehrung sind Stahlstäbe, die horizontal in den Betonwänden der Weißen Wanne eingebaut werden. Sie dienen dazu, die Zugkräfte aufzunehmen, die durch den Wasserdruck entstehen. - Warum ist die horizontale Längsbewehrung wichtig für eine Weiße Wanne?
Die horizontale Längsbewehrung ist entscheidend für die Dichtigkeit und Stabilität der Weißen Wanne. Sie verhindert Risse im Beton, durch die Wasser eindringen könnte. - Was passiert, wenn die horizontale Längsbewehrung fehlt oder falsch dimensioniert ist?
Wenn die horizontale Längsbewehrung fehlt oder falsch dimensioniert ist, kann die Weiße Wanne undicht werden. Es können Risse entstehen, durch die Wasser in den Keller eindringen kann. - Wie kann ich überprüfen, ob die horizontale Längsbewehrung korrekt ausgeführt wurde?
Überprüfen Sie die Baupläne und die statische Berechnung. Vergleichen Sie diese mit der tatsächlichen Ausführung auf der Baustelle. Ziehen Sie ggf. einen Bausachverständigen hinzu. - Was soll ich tun, wenn ich Zweifel an der Ausführung der Weißen Wanne habe?
Kontaktieren Sie den Architekten und den Bauunternehmer. Fordern Sie eine Überprüfung der Ausführung an. Ziehen Sie ggf. einen unabhängigen Bausachverständigen hinzu. - Welche Normen sind für Weiße Wannen relevant?
Die wichtigsten Normen für Weiße Wannen sind die DIN EN 206-1 (Beton) und die DIN 1045-3 (Tragwerke aus Beton, Stahlbeton und Spannbeton). - Was kostet eine Weiße Wanne?
Die Kosten für eine Weiße Wanne hängen von verschiedenen Faktoren ab, wie z.B. der Größe des Kellers, der Bodenbeschaffenheit und den gewählten Materialien. Eine genaue Kostenschätzung kann nur nach einer individuellen Planung erstellt werden.
Verwandte Themen
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Ableitung von Wasser, um den Wasserdruck auf die Kellerwände zu reduzieren. - Kellerabdichtung
Allgemeine Informationen zur Abdichtung von Kellern gegen Feuchtigkeit. - Betonsanierung
Maßnahmen zur Reparatur von Schäden an Betonbauteilen. - Bewehrung berechnen
Grundlagen zur Berechnung der notwendigen Bewehrung für Betonbauteile.
-
Weiße Wanne: Tragwerksplaner-Gespräch zur Ausführungsplanung
Suchen Sie das Gespräch mit dem Tragwerksplaner.
Aus dem Bau heraus würde ich sagen ... ach ne, lassen wir dass lieber.
Eine weiße Wanne verlangt nach deutlich mehr Planung als nur die Feststellung des Bewehrungsanteils. Wenn hier nichts weiter aufgeführt wurde, ist zu mindestens in Frage zu stellen, ob der Tragwerksplaner in Verbindung mit dem Architekten / Bauleiter eine Echte weiße Wanne am planen sind. Ich haben nun schon oft genug erleben müssen, dass auch von diesen Seiten her, über Echte weiße Wannen wenig bekannt ist. -
Alternativplanung: Betonkeller mit Dickbeschichtung statt WW
Konsequenz?
Hallo,
jetzt hören wir von einem Bauunternehmer, dass seiner Meinung nach auch die Bewehrung für die Bodenplatte nur für "statische" Zwecke ausgelegt ist und nicht für Dichtigkeit.
Wir werden wohl auf einen "normalen" Betonkeller mit Dickbeschichtung (schwarze Wanne) umsatteln. Da sind die Verantwortlichkeiten wohl eindeutiger geklärt. Ich muss gestehen, unser Architekt wollte die von Anfang an und war von unserem (in diesem Forum angelesenen) Wunsch einer weißen Wanne nicht sonderlich begeistert.
Eines hätte mich interessiert: Angenommen, der Keller wäre gebaut worden und wäre undicht: Würde man den Keller überhaupt jemals dichtbekommen oder müsste er komplett neu gemacht werden?
Nicole -
Risikobewertung: Weiße Wanne – Sicherheitsbedenken bei Ausführung?
zu 1.)
Hallo Herr Carden,
"Ich haben nun schon oft genug erleben müssen, dass auch von diesen Seiten her, über Echte weiße Wannen wenig bekannt ist. "
Das heißt konkret: Aus Sicherheitsgründen ist von weißen Wannen abzusehen, oder? Welcher Bauherr kann schon beurteilen, ob die Leute "Echte weiße Wannen" bauen können oder nicht..
Nicole -
Alternative: Weiße Wanne sicherer & sanierbar als Schwarze Wanne
falsch , -)
WW sind eher sicherer als schw. w. - und, falls erf., "relativ" einfach
sanierbar (vorausgesetzt, es ist i.w. wirklich e. WW)
von selber wird aber aus e. Betonkeller keine WW, das nachträgliche
"tuning" eines betonbaus zur WW wird sehr aufwendig, wenn nicht unmöglich:
kommt halt auf die Qualität des Bauwerks an. -
Vertragsgrundlage: Weiße Wanne – Klare Anforderungen definieren!
ne.
Die Verantwortung wird gescheut.
Steht die "Weiße Wanne" im Vertrag wissen die Beteiligten, was gefordert ist und was sie zu leisten haben.
Steht da was Diffuses, muss man sich nur Mühe geben.
Ich dachte, die Weiße Wanne war auch vom Architekten ausdrücklich verlangt?
Also was denn nun?
Das Ganze ist jetzt sehr breiig und ein Bauherr ohne Rückgrat stellt dann am besten hier auch keine weiteren Fragen.
Viel Glück und ich hoffe, dass der Zufall (vielleicht wird's ja dicht) auf Ihrer Seite ist! -
Entscheidung: Weiße Wanne statt WU-Beton Keller – Sanierbarkeit!
Klärung Architekt und WW
Normalerweise baut er - wie gesagt - einen dickbeschichteten Keller (wenn notwendig), wobei der mit WU-Beton und Fugenband gemacht ist. Also weder Fisch noch Fleisch. Wir haben hier im Forum vor dem Bauvorhaben viel gelesen und beschlossen, dass wir was "richtiges", also eine WW wollen (Genau wegen dem von M. Sollacher genannten Grund: einfache Sanierbarkeit) und haben das unserem Architekten auch gesagt. Der hat es dann auch so gemacht und von dem Statiker so verlangt. Was der genau gemacht hat, ob korrekt gerechnet wurde etc. können wir nicht beurteilen. Auf den Zeichnungen steht jedenfalls "Weiße Wanne"!
Wir machen keine Ausschreibung, sondern "klapperten" mit den Zeichnungen und Berechnungen, die wir vom Architekten und dem Statiker bekamen, ein paar Bauunternehmen ab und erhielten die Hinweise ...
Das mit dem Rückgrat sagt sich natürlich leicht, aber was bringt Rückgrat, wenn die WW offensichtlich nicht zum grundlegenden Handwerkszeug eines Statikers gehört.
Vor ein paar Wochen war hier schon einmal eine Diskussion über WW, Thema 1442. Die Diskussion damals wurde ja von einem Architekten (also einem Fachmann!) angestoßen. Vielleicht sollte mal eine Grundsatzdiskussion darüber geführt werden, warum WW bei den einen (z.B. Thalhammer, Sollacher und JDB) absoluter Standard zu sein scheint, während andere (Bauunternehmer, Architekt und Statiker) daran praktisch scheitern, wie ja auch Hr. Carden bestätigt.
Nicole -
Diskussion: Architekt wirklich Experte für Weiße Wannen?
"mmmh"
Zitat:Vor ein paar Wochen war hier schon einmal eine Diskussion über WW, Thema 1442. Die Diskussion damals wurde ja von einem Architekten (also einem Fachmann!) angestoßen.
"ich" kann den besagten Thread rauf- und runter lesen ich finde "keinen" Beweis dafür das hier wirklich ein Architekt zu Gange war ... geoutet hat er sich nicht ... "auch" ned auf meine letzten Beiträge ... "vielleicht" sollte ich künftig auch anoym fragen und Antworten als Thale Dr. der Physik? ... "nein" Nicole (ich hoffe ich darf Sie mit Vornamen ansprechen?) ich sehe den besagten Fachmann schon etwas anders in dem Licht ... "aber" Schwamm drüber es darf jeder glauben was er möchte (!)
"jetzt" mal ein Frage vorweg ... bauen Sie heuer noch "oder" womöglich nächstes Jahr mit der neuen Betonnorm?
"zurück" zur Weißen Wanne ... vertraglich vereinbart wär mein 1 ter. Hinweis, vom Tragwerksplaner als Weiße Wanne berechnet wär mein 2 ter. Hinweis ... und wenn man den Bauunternehmer ned traun kann ein BII Überwachung dieser Weiße Wanne ... "aber" letzteres steht im ermessen des künftiges Bauherrn sprich muss auch bezahlt werden ... der Einsatz des Fugenbandes und die Verwendung von WU-Beton in Ortbetonschalung ist ein Sache ... "aber" eigentlich schon der Kernbereich ... sprich wenn nun ein Bauunternehmer mit Dreischichtwänden unter 30 cm Wandstärke und Fugenbändern ohne BII Überwachung bei Ihnen klingelt können Sie den schon mal getrost abweisen ... "da" er damit der Ausführung zur Weiße Wanne gar ned nachkommen kann (!)
... "und" bleiben wir mal bei den Doppelwänden ... ein Weiße Wanne damit zu erstellen ist grundsätzlich möglich ... "ABER" der zu betreibende Aufwand ist dabei "nicht" zu unterschätzen ... sei's von den Kosten her sei's auch von der Ausführung her (!) ... "persönlich" müsste ich für solch eine Doppelwandausführung mehr verlangen als für ein geschalten Keller ... "aber" das sehn die Kalkulatoren divereser Fertighersteller "nicht" ein ... "drum" reg ich mich auch jedes mal so auf wenn Verkäufer ankommen und mir die Eierlegende Wollmilchsau empfehlen wo ich deren Meinung nach auch noch kräftig sparen könnte ...
siehe auch den gelinkten Thread ... "und"? man hat nichts mehr von ihnen gehört ... lässt schon tief blicken ... oder "wie" sehn Sie das? -
Verantwortung: Kompetenz & HOAI-Bezahlung bei Weiße Wanne Planung
"der die schweinderl am gang erkennt" ..
... hat den Nagel auf den Kopf getroffen: genaugenommen ist nicht nicht
vorhandene oder fehlende Kompetenz der Knackpunkt, sondern die bereitschaft,
Verantwortung zu ünernehmen.
sowas fällt leicht, wenn Planungsleistungen vollumfänglich nach HOAIAbk.
bezahlt werden, sowas fällt leicht, wenn der Bauherr wegen 10 to
stahlmehrverbrauch nicht mit der wimper zuckt - in anderen fällen
wird es natürlich für den Planer ein eiertanz - ab 2005 noch viel mehr.
bis jetzt war es immer noch möglich - im einvernehmen mit dem Bauherrn -
WW ohne "extreme Bewehrung" (und trotzdem funktionierend) herzustellen.
einfacher ist es natürlich, den schwarzen, bituminösen Peter dem Architekten
zuzuschieben - der kann jedenfalls keine WW planen .. aber er könnte das
veranlassen. streng genommen ist das aber e. planerische Zusatzleistung.
Zusatzleistung = zusatzhonorar! -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
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BauKI Hinweis:
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KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind.
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Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung!
Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Passwort vergessen? Weiße Wanne Keller – Längsbewehrung prüfen!
💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Planung und Ausführung einer Weißen Wanne im Keller, insbesondere im Hinblick auf die horizontale Längsbewehrung. Es wird die Frage aufgeworfen, ob Architekten und Bauunternehmer ausreichend Expertise in diesem Bereich besitzen und welche Konsequenzen sich daraus für Bauherren ergeben. Die Sanierbarkeit einer Weißen Wanne wird als wichtiger Vorteil gegenüber anderen Abdichtungsmethoden hervorgehoben. Die klare Definition der Anforderungen im Vertrag ist entscheidend für den Erfolg des Projekts.
⚠️ Wichtiger Hinweis: Im Beitrag Risikobewertung: Weiße Wanne – Sicherheitsbedenken bei Ausführung? werden Sicherheitsbedenken hinsichtlich der Ausführung von Weißen Wannen geäußert, falls die ausführenden Parteien nicht über ausreichend Fachwissen verfügen. Dies unterstreicht die Notwendigkeit, die Kompetenz der Beteiligten im Vorfeld zu prüfen.
✅ Zusatzinfo: Der Beitrag Alternative: Weiße Wanne sicherer & sanierbar als Schwarze Wanne stellt heraus, dass eine fachgerecht ausgeführte Weiße Wanne in der Regel sicherer und einfacher zu sanieren ist als eine Schwarze Wanne mit Dickbeschichtung. Dies ist ein wichtiger Aspekt bei der Entscheidung für oder gegen eine Weiße Wanne.
💰 Zusatzinfo: Im Beitrag Verantwortung: Kompetenz & HOAI-Bezahlung bei Weiße Wanne Planung wird die Bedeutung einer umfassenden Planung und der entsprechenden Vergütung nach HOAIAbk. hervorgehoben, um die Verantwortungsbereitschaft der Planer zu gewährleisten. Zusätzliche Kosten für Stahlmehrverbrauch sollten vom Bauherrn einkalkuliert werden.
👉 Handlungsempfehlung: Bauherren sollten vor der Entscheidung für eine Weiße Wanne die Expertise von Architekten und Bauunternehmen sorgfältig prüfen und sicherstellen, dass die Anforderungen an die Abdichtung im Vertrag klar definiert sind (siehe Vertragsgrundlage: Weiße Wanne – Klare Anforderungen definieren!). Alternativ kann ein Betonkeller mit Dickbeschichtung in Betracht gezogen werden, wie im Beitrag Alternativplanung: Betonkeller mit Dickbeschichtung statt WW vorgeschlagen.
Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen
Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Wanne, Längsbewehrung, Keller, Passwort". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.
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- … oder Böschungen gesichert werden.[br]Verwandte Begriffe: Fundament, Keller, Aushub, Bauwerk. …
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