Der Thread dreht sich um die Identifizierung von Herstellern für Aluminium-Fassadenprofile aus den 70er/80er Jahren, die für ein Sanierungsprojekt benötigt werden. Die Diskussion konzentriert sich auf die Suche nach spezifischen Profilen und möglichen Herstellern, da die Fassade in Teilbereichen saniert werden muss. Ein Forumsmitglied vermutet eine Verbindung zu Hartmann & CO, kann dies aber nicht mit Sicherheit bestätigen.
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Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).
🔴 KRITISCH: Vor jeglicher mechanischer Bearbeitung (Bohren, Schneiden, Schleifen) unbedingt eine fachgerechte Schadstoffprüfung (Asbest, PCB, PAK, Schwermetalle) durch einen zertifizierten Sachverständigen veranlassen.
🔴 KRITISCH: Eine statische Sicherheitsbewertung der bestehenden Profile inkl. Verankerung, Korrosionszustand und Windlastresistenz durch einen zertifizierten Fassaden-Sachverständigen (DINAbk. 18008) ist zwingend erforderlich – 1–1,5 mm starke Profile ohne aktuelle Berechnung bergen Abreiß- und Versagensrisiken.
⚠️ WICHTIG: Die Herstelleridentifikation allein reicht nicht aus – es fehlen in der Regel originale statische Nachweise, Korrosionszertifikate und aktuelle Montageanleitungen; eine Nachfertigung erfordert immer eine fachliche Neubewertung.
⚠️ WICHTIG: Prüfen Sie auf sichtbare Kennzeichnungen (Stempel, Prägungen, Typenschilder) an den Profilen – aber nur nach vorheriger Schadstofffreimeldung und unter Schutzmaßnahmen.
⚠️ WICHTIG: Bei Verdacht auf asbesthaltige Dichtungen, Brandschutzplatten oder Beschichtungen: Keine Eigenreparaturen – sofort Fachfirma mit Asbestzulassung (TRGS 519) beauftragen.
Ich verstehe, dass Sie für ein Sanierungsprojekt Aluminium-Fassadenprofile aus den 70er/80er Jahren suchen und den Hersteller identifizieren möchten.
Meine Empfehlung:
👉 Handlungsempfehlung: Beginnen Sie mit der Kontaktaufnahme zu lokalen Architekturbüros und Baustoffhändlern, um schnellstmöglich Informationen zu erhalten.
Der Nutzer Stefan Ibold sucht nach dem Hersteller von Aluminium-Fassadenprofilen aus den 1970er/80er Jahren für ein Sanierungsprojekt. Die Profile sind 1-1,5 mm stark, ca. 100 mm hoch und werden ineinander geklemmt. Der verlinkte Screenshot zeigt ein Garb- oder Garb-ähnliches Profil, was auf eine mögliche Verbindung zu einem spezifischen Hersteller hindeutet.
🔴 Gefahr: Bei Sanierungen von Fassaden aus den 1970er/80er Jahren besteht ein erhebliches Risiko, dass asbesthaltige Dichtungen, Kleber oder Brandschutzplatten verbaut wurden. Auch die Profile selbst könnten asbesthaltige Beschichtungen aufweisen. Ohne eine fachgerechte Materialprüfung darf keine mechanische Bearbeitung (Schleifen, Bohren, Schneiden) erfolgen.
➕ Ergänzung: Die Suche nach dem Hersteller ist sinnvoll, aber nicht ausreichend. Entscheidend ist die Identifikation des genauen Profiltyps und der verwendeten Materialien. Der Nutzer sollte prüfen, ob es Typenschilder, Stempel oder Dokumentationen gibt. Eine Rücksprache mit dem Hersteller (falls bekannt) oder einem Fassadenbaufachbetrieb ist empfehlenswert.
⚠️ Korrektur: Die Aussage "kleines Problemchen" verharmlost die Komplexität. Eine Fassadensanierung aus dieser Zeit ist ein anspruchsvolles Unterfangen, das statische, bauphysikalische und schadstofftechnische Aspekte umfasst. Es handelt sich nicht um eine einfache Reparatur.
👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie vor jedem Eingriff einen zertifizierten Sachverständigen für Schadstoffe (Asbest, PAK, PCB) mit einer Beprobung der Profile, Dichtungen und des Untergrunds. Lassen Sie parallel einen Fassadenfachbetrieb die Profile begutachten, um den Hersteller zu identifizieren und die Machbarkeit einer Nachfertigung zu prüfen. Nur mit einem Schadstoffgutachten und einer fachlichen Bewertung kann das Sanierungsprojekt sicher geplant werden.
Aluminium-Fassadenprofile aus den 1970er und 1980er Jahren stellen aufgrund ihres Alters, der damals üblichen Verarbeitungstechniken und fehlender Langzeiterfahrung mit Materialermüdung ein erhebliches Sicherheitsrisiko dar.
🔴 Gefahr: Solche Profile weisen häufig unzureichende Korrosionsschutzschichten, mangelhafte Verankerungstiefe, altersbedingte Materialermüdung und unklare statische Verbindungspunkte auf – insbesondere bei Nachrüstungen oder Teilsanierungen.
🔴 Gefahr: Die Verwendung von nur 1–1,5 mm starkem Aluminium für Fassadenelemente ohne dokumentierte statische Berechnung birgt Risiken bei Windlast, Eislast oder mechanischer Belastung – mögliche Abreißgefahr oder Versagen bei Sturmsituationen.
⚠️ Korrektur: Die Annahme, dass ein Herstelleridentifikationsversuch ausreichend für eine Sanierung ist, ist fachlich unzulässig – selbst bei bekanntem Hersteller fehlen heute meist die originalen statischen Nachweise, Korrosionszertifikate und Montageanleitungen.
➕ Ergänzung: Zusätzlich zu Herstellerrecherche sind dringend eine materialtechnische Prüfung (z. B. Schichtdicke, Legierung, Korrosionszustand), eine statische Bewertung der bestehenden Verankerung und eine Prüfung auf Schadstoffe (z. B. Altanstriche mit Schwermetallen oder PCB-haltigen Dichtstoffen) erforderlich.
✅ Zustimmung: Die Fokussierung auf die Zeitstellung (Ende der 1970er bis Anfang der 1980er) ist fachlich sinnvoll, da damals häufig nicht normkonforme Verbindungen, ungeprüfte Dichtstoffe und unzureichende Kondensatführung eingesetzt wurden.
👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie unverzüglich einen zertifizierten Sachverständigen für Fassaden- und Metallbau (z. B. nach DIN 18008 oder mit Zertifizierung durch die Deutsche Gesellschaft für Zertifizierung von Sachverständigen – DGZ) zur umfassenden Bestandsanalyse, statischen Prüfung und Sanierungskonzeption – eine reine Herstellerrecherche ist keine ausreichende Grundlage für eine sichere Sanierung.
✅ Übereinstimmung:
⚠️ Abweichung:
➕ Ergänzung:
❌ Widerspruch:
👉 Empfehlung: Alle Maßnahmen müssen in der Reihenfolge erfolgen: 1. Schadstoffprüfung → 2. Statische & materialtechnische Bestandsbewertung → 3. Herstelleridentifikation und Nachfertigungsabklärung – niemals umgekehrt.
| Thema | Status | KI-Konsens |
|---|---|---|
| Herstelleridentifikation als erster Schritt | ✅ | Alle drei Modelle sehen dies als sinnvoll an – mittels Prägungen, Architekten-Archiven, Baustoffhändlern und Fachforen. |
| Schadstoffrisiko (Asbest, PCB, PAK) | ✅ | DeepSeek & Qwen benennen es explizit als kritisch; GoogleAI erwähnt es nicht – Konsens: Vor jeder Bearbeitung Pflichtprüfung durch zertifizierten Sachverständigen. |
| Statik und Materialermüdung | ✅ | Qwen und DeepSeek betonen höchste Risiken bei 1–1,5 mm Profilstärke; GoogleAI unterlässt diese Bewertung – Konsens: Statische Prüfung durch Fachmann (DIN 18008) ist zwingend. |
| Ausreichendkeit der Herstellerrecherche | ❌ | GoogleAI stellt sie als zentral dar; DeepSeek & Qwen widersprechen klar: Sie ist notwendig, aber niemals ausreichend ohne Gutachten – Konsens: Herstellerrecherche allein ist *nicht* sanierungsfähig. |
| Fachliche Qualifikation der Gutachter | ⚠️ | Qwen nennt explizit DIN 18008 und DGZ-Zertifizierung; DeepSeek spricht von "zertifiziertem Sachverständigen für Schadstoffe"; GoogleAI bleibt vage – Konsens: Nur zertifizierte, fachlich spezialisierte Personen dürfen prüfen. |
👉 Handlungsempfehlung: Kein Sanierungsschritt darf vor Abschluss einer Schadstoffprüfung und einer statischen Bestandsbewertung durch zertifizierte Fachleute erfolgen – die Herstelleridentifikation ist ein unterstützendes, aber niemals entscheidendes Element im Sicherheitsprozess.
| Kategorie | Risiko / Chance | Auswirkung |
|---|---|---|
| 🔴 Risiko | Asbesthaltige Dichtungen oder Brandschutzplatten in der Fassadenkonstruktion | Gesundheitsgefährdung (Lungenfibrose, Krebs), rechtliche Haftung, Sanierungsstop bis zur fachgerechten Entsorgung |
| 🔴 Risiko | Materielle Ermüdung der 40–50 Jahre alten Aluminiumprofile bei Wind- oder Eislast | Plötzliches Versagen einzelner Elemente, Absturzgefahr, Sachschäden, Verletzungsrisiko |
| 🔴 Risiko | Fehlende oder nicht nachweisbare statische Berechnung der Originalkonstruktion | Keine Rechtsgrundlage für Sanierung, Versicherungsausschluss bei Schäden, Genehmigungsprobleme bei Bauaufsicht |
| 🔴 Risiko | Unbekannte Schadstoffe in Altanstrichen (z. B. Cadmium, Chrom-VI) oder PCB-haltige Dichtstoffe | Umweltbelastung bei Abriss, hohe Entsorgungskosten, gesundheitliche Langzeitfolgen für Handwerker und Anwohner |
| 🔴 Risiko | Unzureichender Korrosionsschutz bei fehlender Wartung über Jahrzehnte | Versteckte Lochkorrosion, Versagen von Verbindungspunkten, Nachbesserungen ohne langfristige Wirksamkeit |
| ✅ Chance | Historisch wertvolle Profile als Basis für authentische, denkmalgerechte Sanierung | Erhalt bauschützerischer Substanz, Fördermittelberechtigung (z. B. KfW Denkmalschutz), steigender Immobilienwert |
| ✅ Chance | Neue, kompatible Profile durch Hersteller- oder Spezialfertigung nach Originalmaß | Langfristige Funktionsfähigkeit ohne Kompromisse, einfache Montage, Dokumentation für zukünftige Instandhaltung |
| ✅ Chance | Digitale Dokumentation der Bestandsdaten (3D-Scan, Materialprüfung, Gutachten) | Grundlage für zukünftige Sanierungen, rechtssichere Nachweisführung, mögliche Datenbank-Beitrag für alte Fassadensysteme |
| ✅ Chance | Interdisziplinäre Zusammenarbeit mit Fassadenbauern, Korrosionsexperten und Denkmalpflegern | Entwicklung von branchenübergreifenden Standards für Altbausanierung, Transfer von Erfahrungswissen |
| ✅ Chance | Integration moderner Energieeffizienzmaßnahmen (z. B. Hinterlüftung mit Wärmedämmung) bei Teilsanierung | Verbesserte energetische Bilanz, Reduktion der Heizkosten, gleichzeitige Erfüllung von EnEVAbk./GEG-Anforderungen |
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💡 Kernaussagen: Der Thread dreht sich um die Identifizierung von Herstellern für Aluminium-Fassadenprofile aus den 70er/80er Jahren, die für ein Sanierungsprojekt benötigt werden. Die Diskussion konzentriert sich auf die Suche nach spezifischen Profilen und möglichen Herstellern, da die Fassade in Teilbereichen saniert werden muss. Ein Forumsmitglied vermutet eine Verbindung zu Hartmann & CO, kann dies aber nicht mit Sicherheit bestätigen.
⚠️ Wichtiger Hinweis: Laut Alu-Fassadenprofile: Hartmann & CO – Kataloghinweis (70er/80er) könnte ein Katalog von Hartmann & CO Hinweise liefern, jedoch ist das Unternehmen insolvent, was die Suche erschwert.
👉 Handlungsempfehlung: Architekten und Planer, die Erfahrung mit Fassadensanierungen aus dieser Zeit haben, sollten kontaktiert werden, um mögliche Hersteller oder alternative Lösungen für die Aluminiumfassade zu finden. Die Suche in alten Katalogen oder Archiven könnte ebenfalls hilfreich sein.
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