Doppel-T-Träger als Mittelpfette: Wärmebrücken vermeiden & sichtbare Holzköpfe aufdoppeln?
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Doppel-T-Träger als Mittelpfette: Wärmebrücken vermeiden & sichtbare Holzköpfe aufdoppeln?

Hallo Experten,
der Statiker hat bei der Berechnung festgestellt, dass die
Mittelpfette ein Doppel T-Träger sein muss. Meine Fragen sind
nun:
a) Was macht man um Wärmebrücken zu verhindern?
b) Wenn eine sichtbarer Holzpfetten Kopf aufgedoppelt
wird, wie wird das richtig gemacht?
c) Wäre theoretisch auch ein Leimbinder möglich?
(Ich will dem Statiker ja nicht ins Handwerk pfuschen ...)
Was würde sowas wohl mehr kosten?
d) Welchen Korrosionsschutz muss ich für den Stahlträger haben?
Vielen Dank
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

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    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

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    Um Wärmebrücken bei einem Doppel-T-Träger als Mittelpfette zu vermeiden, gibt es verschiedene Möglichkeiten. Ich empfehle:

    • Wärmedämmung: Den Stahlträger vollständig mit Dämmmaterial (z.B. Mineralwolle, Holzfaser) umhüllen.
    • Konstruktive Maßnahmen: Den Träger so in die Konstruktion integrieren, dass der Wärmebrückeneffekt minimiert wird (z.B. durch Vorziehen der Dämmebene).
    • Dämmkeile: Spezielle Dämmkeile verwenden, um Wärmebrücken im Bereich der Auflagepunkte zu reduzieren.

    Beim Aufdoppeln eines sichtbaren Holzpfettenkopfes ist es wichtig, auf eine fachgerechte Ausführung zu achten. Ich rate zu:

    • Holzauswahl: Das verwendete Holz sollte die gleiche oder eine ähnliche Holzart wie die bestehende Pfette haben.
    • Verbindungstechnik: Die Aufdopplung sollte mit geeigneten Verbindungsmitteln (z.B. Schrauben, Bolzen) erfolgen, die für die auftretenden Lasten dimensioniert sind.
    • Korrosionsschutz: Bei Stahlträgern ist ein Korrosionsschutz wichtig, um die Lebensdauer zu gewährleisten.

    👉 Handlungsempfehlung: Ziehen Sie einen Statiker und einen erfahrenen Handwerker hinzu, um die optimale Lösung für Ihr Projekt zu finden und die Ausführung fachgerecht sicherzustellen.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Mittelpfette
    Ein horizontaler Träger im Dachstuhl, der die Dachsparren unterstützt und die Lasten abträgt. Sie verläuft meist mittig unter dem Dachfirst.
    Verwandte Begriffe: Dachsparren, Firstpfette, Fußpfette
    Doppel-T-Träger
    Ein Stahlträger mit einer charakteristischen I-Form, der eine hohe Tragfähigkeit bei geringem Materialeinsatz bietet. Wird oft als Mittelpfette eingesetzt.
    Verwandte Begriffe: I-Träger, Stahlträger, Profilträger
    Wärmebrücke
    Ein Bereich in der Gebäudehülle, durch den Wärme schneller abfließt als durch die umliegenden Bauteile. Kann zu höheren Heizkosten und Schimmelbildung führen.
    Verwandte Begriffe: Wärmeabfluss, Dämmung, Taupunkt
    Leimbinder
    Ein Bauelement aus verleimten Holzlamellen, das eine hohe Tragfähigkeit und Formstabilität aufweist. Wird oft für Dachkonstruktionen verwendet.
    Verwandte Begriffe: Brettschichtholz, Holzleimbau, Konstruktionsholz
    Statiker
    Ein Ingenieur, der die Standsicherheit von Bauwerken berechnet und nachweist. Er erstellt statische Berechnungen und prüft die Ausführung.
    Verwandte Begriffe: Tragwerksplaner, Bauingenieur, Baustatik
    Korrosionsschutz
    Maßnahmen, die Stahlbauteile vor Rost und Zerstörung durch chemische Einflüsse schützen. Dazu gehören Beschichtungen, Verzinkung oder spezielle Legierungen.
    Verwandte Begriffe: Rostschutz, Verzinkung, Beschichtung
    Aufdopplung
    Das Verstärken eines Bauteils durch Anbringen eines zusätzlichen Elements. Im Kontext von Holzpfetten bedeutet dies, dass ein weiteres Holzstück auf die bestehende Pfette aufgebracht wird, um ihre Tragfähigkeit zu erhöhen.
    Verwandte Begriffe: Verstärkung, Aussteifung, Sanierung

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist eine Mittelpfette?
      Eine Mittelpfette ist ein horizontaler Träger in einem Dachstuhl, der die Dachsparren unterstützt und die Lasten auf die tragenden Wände oder Stützen ableitet. Sie befindet sich in der Regel in der Mitte des Dachs.
    2. Warum muss die Mittelpfette ein Doppel-T-Träger sein?
      Ein Doppel-T-Träger (auch I-Träger genannt) wird verwendet, wenn die statischen Anforderungen an die Tragfähigkeit der Pfette sehr hoch sind. Der Statiker berechnet die erforderliche Tragfähigkeit und wählt den entsprechenden Träger aus.
    3. Wie kann man Wärmebrücken berechnen?
      Wärmebrücken können mit speziellen Softwareprogrammen oder durch vereinfachte Berechnungsverfahren nach DINAbk. EN ISO 10211 berechnet werden. Ein Energieberater oder Bauphysiker kann diese Berechnungen durchführen.
    4. Welche Dämmstoffe eignen sich zur Vermeidung von Wärmebrücken?
      Geeignete Dämmstoffe sind z.B. Mineralwolle, Holzfaser, Polystyrol oder Polyurethan. Wichtig ist, dass der Dämmstoff eine geringe Wärmeleitfähigkeit hat und die Konstruktion vollständig umschließt.
    5. Wie befestigt man eine aufgedoppelte Holzpfette?
      Die aufgedoppelte Holzpfette wird in der Regel mit Schrauben, Bolzen oder Dübeln befestigt. Die Art und Anzahl der Verbindungsmittel hängt von den statischen Anforderungen und der Größe der Pfette ab.
    6. Was ist bei der Holzauswahl für die Aufdopplung zu beachten?
      Es sollte möglichst die gleiche Holzart wie die bestehende Pfette verwendet werden. Das Holz muss trocken und frei von Schädlingsbefall sein.
    7. Warum ist Korrosionsschutz bei Stahlträgern wichtig?
      Stahlträger können durch Feuchtigkeit und aggressive Umwelteinflüsse korrodieren. Korrosion schwächt den Träger und kann zu einem Verlust der Tragfähigkeit führen.
    8. Welche Alternativen gibt es zum Doppel-T-Träger?
      Alternativen können Vollholzträger, Brettschichtholzträger oder Stahlbetonträger sein. Die Wahl des Trägers hängt von den statischen Anforderungen, den Kosten und den gestalterischen Aspekten ab.

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  2. Mittelpfette: Brettschichtholz vs. Stahl – Bauphysikalische Aspekte

    Mittelpfette
    Machen kann man viel Volker, es ist nur die Frage ob es sinnvoll ist. Eine Pfette in Stahl ist möglich, unter Umständen billiger als in Brettschichtholz. Aus konstruktiven Gründen , wie Dachüberstand, Befestigung der Sparren sowie aus Bauphysikalischen Überlegungen, wie Wärmebrückenbildung würde ich eine Mittelpfette aus Brettschichtholz wählen.

  3. Statik & Architektur: Optimale Lösung durch Teamwork!

    Foto von Stefan Lappe, Dipl.-Ing.

    Das kann ...
    sinnvoll sein. Kommt auf die weiteren Umstände an und kann hier sicher nicht erschöpfend beantwortet werden.
    Die Vorgaben des Statikers müssen vom Architekten überprüft, kommentiert und umgesetzt werden  -  dann kommt auch (vorausgesetzt die beiden sind fit) die beste Lösung raus. Architekten wollen i.d.R. alles ganz leicht und am besten an den berühmten Lufthaken befestigt sehen. Statiker ignorieren gern die Stahlpreise und es kommt vor, dass (vor allem bei Sanierungen) Bauteile gerechnet werden, die mit vernünftigem Aufwand kein Mensch mehr einbauen kann.
    Zusammen sind die beiden ein starkes Team, da sollten Sie (kritisches) Vertrauen haben. Erklären warum und was müssen Ihnen beide schon.

  4. Leimbinder als Alternative zum Doppel-T: Preisvergleich!

    Also evtl. doch Leimbinder/Brettschichtenholz
    Hallo,
    Brettschichtenholz heißen die also, na fein. Ich könnte
    mir auch vorstellen, dass so ein Ding teurer ist als der
    Stahlträger, aber mit den aufgebauten Köpfen und dem weitern
    Aufwand kommt das evtl. auf's gleiche raus. Die Hauslänge
    beträgt 9 m (plus Dachüberstand). Hat jemand eine Vorstellung
    wie sich das preislich verhält? Kann man den den in der Statik
    vorgesehenen Doppel T einfach durch ein Brettschichtenholz
    ersetzen oder muss die Statik neu gemacht werden? Ich vermute
    doch mal, dass man Belastungswerte für den Träger ausgerechnet
    hat, die jetzt nur auf das Brettschichtenholz übertragen werden müssen. Ist das so?

  5. Materialkosten: Stahlträger vs. Leimholz – Eine Übersicht

    Verzinkter Stahl kostet
    pro kg ca. 2,- DM, 1 m³ Leimholz ca. 1.500,- DM.
    Nu müsste man ausrechnen, welche Dimensionen man braucht (kann ich nicht). Aber bei 9 m Hausbreite ein Stahlträger? Haben Sie kein Auflager im DGAbk.?

  6. Auflager notwendig? Lastableitung bei Mittelpfetten

    Hallo ein Auflager würde nur was bringen wenn ...
    Hallo,
    ein Auflager würde nur was bringen, wenn entwerder der
    Boden stark genug ist, oder die Kraft weiter abgeleitet
    werden könnte, beides ist nicht der Fall.

  7. Leimbinder-Berechnung: Statiker-Alternative prüfen!

    Soweit verstehe selbst ich Statik 😉
    Aber im EGAbk. ist keine tragende Wand drunter?
    Welche Dimension soll der Träger denn haben?
    Lassen Sie vom Statiker doch einfach alternativ mal einen Leimbinder berechnen. Das kostet den 2 Minuten. Und wenn der Träger 600 mm hoch sein muss, geht es halt nicht.

  8. Alternativberechnung: Leimbinder vs. Stahlträger-Dimensionierung

    Ja genau das habe ich mir auch gedacht ...
    Ja,
    genau das habe ich mir auch gedacht. Wenn das Ding dann noch vernünftige Dimensionen (und damit auch einen vernünftigen
    Preis hat), kann man es "tauschen". Ansonsten wird es wohl
    der Stahlträger werden müssen.

  9. Kostenvergleich: Stahlträger vs. Holz – Neubau-Aspekte

    kosten ...
    kann man eigentlich nur anhand konkurierender Angebote vergleichen. da müssen dann
    aber eben für den Stahlträger Mehrungen dazugerechnet werden, also das, was hr. jupp beschrieben hat,
    außerdem muss überlegt werden, wie's nach draußen geht und wie/ob die Pfette verkleidet wird.
    wenn's ein Neubau is, versteh ich das Problem nicht  -  da gibt's immer einen Holzweg 🙂

  10. Brettschichtholz: Querschnitt & Sparren-Bemessung

    Wieso das denn?
    Hat doch mit dem Querschnitt des Brettschichtholztägers überhaupt nichts zu tun. Wenn der Querschnitt sehr hoch wird rückt er nur näher zur Firstmitte. Die Sparren müssen unter Umständen neu bemessen werden, sollten sie nicht aus Wärmeschutzgründen schon überdimensioniert sein.

  11. War zu Pkt. 7 gemeint S.L.

    Nicht zu deinem Beitrag S. L

  12. Holzbau: Innovative I-Träger als Stahlträger-Alternative

    Ich weiß nur
    dass es sehr raffinierte I-Träger aus Holz (Brettstapel, Leimbinder, etc.) gibt. Also unterschiedliche Typen mit unterschiedlichen statischen Werten.
    Da hat sich in den letzten Jahren im konstruktiven Holzbau ja einiges getan. Habe da z.B. Industriebauten gesehen, die hätte man vor 10 Jahren natürlich aus Stahl gebaut  -  heute werden sie aus Holz gebaut und da werden oft erstaunliche Weiten überspannt.
    Also: Statiker und Architekt richtig fordern bei sowas  -  gibt nicht nur die "erstbeste" Lösung.

  13. TJI-Träger ungeeignet? Holzpfette mit Stahlunterspannung!

    nicht ganz ...
    meinst du die tji-Träger mit den dünnen stegen aus Osb, jepe?
    die sind nicht geeignet  -  eher als Ersatz für Sparren/wandstiele.
    wenn hexenmeister+zauberlehrling gefordert werden sollen, würde sich eine rel. schlanke
    holzpfette mit Stahlunterspannung anbieten. aber da müsste man schon mehr über das bv wissen.

  14. I-Träger im Werkhallenbau: Alternative zu Stahlträgern

    Nicht OSBAbk.,
    gibt da ganz verschiedene Ausführungen.
    Werden als Deckenträger, Unterzüge, etc. eingesetzt.
    Sehen aus wie I-Träger oder auch wie Deckenträger.
    Stapelbretter, Leimbinder, etc. auch geteilt mit Zwischenstücken, eben wie ein I.
    Bin ja Laie, habe das nur ein paarmal gesehen im Werkhallenbau.
    z.B. wurde bei uns ein Supermarkt (Spannweite der Decke ohne Stützen ca. 12 Meter) komplett mit diesen Unterzügen aufgebaut.
    Sahen nicht mal soo dick aus  -  bisschen dicker als Stahlträger natürlich schon.
    Mein Hinweis bezog sich nur drauf, dass es da eben einige Weiterentwicklungen zu konventionellen "Holzbalken" gibt und die Planer da eben bisschen was arbeiten sollen.

  15. Spannweite & Durchbiegung: Holz-Lösung bei 9m möglich?

    Moment mal ...
    Die soll doch wohl nicht über 9 m spannen oder?
    Und sobald ich die Möglichkeit zur zusätzlichen Ablastung im mittleren Drittel habe, ist eine "nur-Holz" Lösung möglich, sage ich mal frech (wenn Spitzbogen nicht ausgebaut).
    Bei 9 m Spannweite sind rechnerisch 3 cm Durchbiegung erlaubt, dann bekommen wir wieder nette Längskräfte in die Sparren.
    Nein, das kann nicht sein, nicht über 9 m!?
    Nicht bei einem "normalen" Einfamilienhaus.

  16. Ablastung: Wand oder Stielstellung für Holzpfette nötig?

    Was ich unter Möglichkeit verstehe ...
    Es muss nur eine Wand da sein, oder eine vom Bauherrn akzeptierte Einzelstielstellung. Die Ablastung über die Decke (Stb) oder innerhalb einer Holzdecke (mit Stahl oder Holz) darf kein Problem sein. Mit anderen Worten: Planer oder Bauherr ist schuld.
    Wenn die Pfette über 9 m spannt, muss man die Durchbiegung soweit reduzieren, dass die zulässigen Spannungen wahrscheinlich nicht mal zur Hälfte ausgenutzt werden. Das ist HYPER-Wirtschaftlich!
    Gratuliere zu ihrer Planung.

  17. Ablastungsprobleme: Alternativen für Mittelpfetten-Stütze

    Ablastung
    Die Ablastung über die Deck würde aber doch nur funktionieren,
    wenn a) entweder im Erdgeschoss und Kellergeschoss im Bereich
    der Stütze auch wänder stehen und domit die Kräfte ableiten
    oder b) die die OGAbk. Decke die gesamte Last aufnimmt.
    Das Problem ist, das a) ausscheidet, weil iss nicht und b)
    das Problem hat, dass das EGAbk. an der Stelle auch zu breit ist.
    Die Decke müsste schon ziemlich bewert werden, um das hinzubekommen. Ich habe nochmal mit meinem Unternehmer
    gesprochen, er würde auch lieber einen Leimbinder nehmen, aber
    der hätte eine gigantische Höhe (etwa 900 mm). Eine andere
    Alternative wäre ein Leimbinder mit angebolzetem U-Profil,
    aber ich vermute mal allein das Anbolzen schwächt sowohl Profil
    als auch Leimbinder ziemlich, bringt also auch nicht wirklich was.

  18. Höhe entscheidend: Unterspannung oder Fachwerkträger?

    Wieviel Platz ist denn in der Höhe da?
    Also auch nach unten? Da sind doch viele Lösungen denkbar, z.B. Unterspannungen, Fachwerkträger etc.
    • Name:
    • Martin Beisse

  19. Stützen im Wohnraum: MLS-Idee als Alternative?

    @Johannes
    Nun mal langsam. Ich kann es gut verstehen, wenn jemand keine alten Stützen im Wohnzimmer haben will. Da finde ich doch die Idee von MLS ganz interessant. Ich gehe mal von anständiger Raumhöhe im DGAbk. aus?

  20. Alternative ohne Mittelpfette: First- und Fußpfette prüfen!

    Warum denn eine Mittelpfette?
    geht es nicht nur mit First- und Fußpfette (Firstpfette, Fußpfette)?
    nur mal so eingeworfen, habe' nämlich so eine Konstruktion.

  21. Mittelpfette zwingend? Diskussion um Alternativen

    Ohne Mittelpfette
    Na das kann ich mir kaum vorstellen. Wir diskutieren ob
    man das noch mit einem Leimbinder machen kann und stellen
    fest, dass das nur schwer möglich ist. Das Ding müsste auf
    jeden Fall gestützt werden und als Alternative das Ding gleich ganz weglassen? Wohl kaum.

  22. Konstruktion überdenken: Mittelpfette wirklich nötig?

    na, net so einfach weglassen 😉
    sondern evtl. die ganze Konstruktion mal an- / um- / überdenken. So war mein Vorschlag gemeint.
    Warum sollte das nicht gehen? Hab' allerdings auch erst nach'm Bau festgestellt, dass wir  -  zumindest in unserer Gegend  -  wohl die einzigen sind, die keine Mittelpfetten haben. Bei den anderen Bauten sind allerdings die Dachsparren auch etwas kleiner dimensioniert.
    • Name:

  23. Mittelpfette: Höhe irrelevant? Bauherren-Begeisterung!

    Ihr dreht Euch im Kreise
    Das ist alles kein Problem und ich habe das auch schon mind. 50 mal umgesetzt. Wenn die Mittelpfette 90 cm hoch ist, na und , was soll es. Sieht man nachher nicht mehr. Meine Bauherren waren jedenfalls immer begeistert.
    Gruß

  24. Detailfragen klären: Spannweite, U-Profile, Deckenbemessung

    lieber Fragesteller, ...
    um die Frage zu klären oder von hier detailaspekte zu beantworten, müsste man mehr
    zu hören bekommen als Vermutungen oder wünsche ihres Unternehmers.
    ich habe mir jetzt das ganze zeug 3-mal (!) durchgelesen, weiß immer noch nicht,
    welche Spannweite,
    was gegen die bisher genannten Vorschläge spricht,
    warum seitl. u-Profile nicht funktionieren sollen,
    ob ausreichende Deckenbemessung für e. stütze möglich,
    warum 90 cm Höhe problematisch sind,
    welche Hauptabmessungen das Dach hat und mittlerweile:
    was die Frage war? 😉

  25. Stützenfreie Spannweite: Stahl, Holz oder Gitterträger?

    Wenn ich es richtig verstanden habe
    geht es um eine stützenfreie Spannweite von 9,0 m. Vorausgesetzt es ist genug Höhe da, ist doch egal, wie man es macht. Stahl, Holz, Gitterträger, Unterspannung, stahlverstärktes Holz. Bogen gestützt und was weiß ich alles.
    Denkt doch einfach mal an Brückenbau.
    • Name:
    • Martin Beisse

  26. Träger 10.50m: Holzpfetten & aufgedoppelte Köpfe

    wir haben im Spätjahr
    auch einen Dachstuhl gemacht ... dabei war lichte Weite des Trägers 10.50 m und dieser war eben 50 cm hoch wenn ich mich recht erinnere. Sieht man hinterher gar nicht mehr ... oder fast nimmer. Und Pfettenköpfe auch aufgedoppelt. Zwar nur ca. 45 cm ins Frei aber immerhin. Sprich von außen sieht man überall nur Holzpfetten.
    Bild könnte ich im Notfall auch anbieten

  27. Statischer Nachweis: 10.50m Spannweite mit 50cm Querschnitt?

    Hatten Sie auch einen statischen Nachweis
    für diesen Querschnitt? Eine Lichte Spannweite von 10.50 m ist mit einem Querschnitt von b/h =? /50 cm statisch seriös nicht zu bewältigen.

  28. Spannweite präzisiert: 9,80m statt 10,50m – Statik-Details

    ähem jupp ...
    das war ein Neubau mit voller statischen Berechnung ... okay okay ... 10,50 m war AK Mauerwerk 🙂 li also ca. 9,80 m

  29. Statik-Belastung: 500 kg/lfm – Reicht das aus?

    eine fast pietätlose frage ...
    nach der Statik 🙂 der hr. jupp halt 🙂
    und jezz die Statik: reicht für eine Belastung von ca. 500 kg/lfm  -  wenn das nichts ist 😉

  30. Überdimensionierung? Panzer als Lastannahme?

    Wollt Ihr da ...
    Wollt Ihr da nen Panzer drüber jagen? *breitgrins*

  31. Stahlträger-Nachteile? Leimbinder-Eigenschaften prüfen!

    Fragesteller wieder da
    So, ist ja ein ganz langer Thread geworden, erst mal vielen
    Dank dafür. Die ursprgl. Frage war
    a) bietet ein Stahlträger als Mittelpfette Nachteile?
    b) kann ein Brettschichtenholz nicht ähnliche statische
    Eigenschaften haben wie der Träger? (hier ist dies sicher
    eine Frage der Dimension)
    Natürlich kann man die Pfette nochmal stützen, aber dann muss
    der Boden entsprechend bewehrt werden. Stahl ist ja nun auch kein so ungewöhnlicher Werkstoff und wenn es keine gravierenden
    Nachteile gibt, macht es vermutlich nicht sehr viel Sinn einen
    Leimbinder zu nehmen und weiteren Aufwand zu treiben um den
    Boden entsprechen stark zu bewehren.
    Mal ein paar Zahlen zur Info, das Wohn/Esszimmer im EGAbk. läuft
    über die gesamte Trauflänge, ohne zusätzliche Wand (Innenmaß
    ca. 9 m). Die Breite liegt zwischen 3 m und 5 m, wobei der
    Stützpfeiler im OGAbk. über der breiten Stelle liegen würde.
    Klar, man könnte einen starken Leimbinder nehmen, aber vermutlich ist das dann auch irgendwann unwirtschaftlich und das
    wollen wir ja alle nicht.

  32. Entscheidung Mittelpfette: Stahl oder Leimbinder?

    dann ist ja eigentlich alles klar ...
    aber verraten sie uns noch, wofür sie sich entscheiden 😉

  33. Standardbauweise: Keine unnötigen Träger-Raffinessen!

    D. Bakels Meinung zu den "Experten"Vorschlägen :
    Feststellung der Randbedingungen :
    Alles ist normale Standardbauweise. Die Konstruktion hat keinen Anspruch auf ästhetische Raffinessen. Sie soll technisch den erforderlichen Anforderungen genügen und keine Einschränkung in der Nutzung zur Folge haben.
    Also was zum Teufel sollen dann die Vorschläge evtl. mit unterspannten Trägern oder ähnlichem Schnick-Schack?
    Nichts als Selbstdarstellung!
    Es ist so, wie ich es von Beginn an gesagt habe:
    Es gibt die Möglichkeit einer Stützenstellung und somit einer stinknormalen, wirtschaftlichen Dachkonstruktion. (2-Feld-System)
    Wo ist jetzt das Problem? Die lächerlichen max. 70 kN über die 18er Stb. -Decke einen 1.50 m weiter auf die oben beschriebene Mittelwand und die Außenwand zu führen?
    Da ist entweder einer zu faul zu rechnen, oder hat einen dummen Zimmermann zur Hand, der leichtfertig ohne Statik einen Festpreis abgegeben hat.
    Wirtschaftlich ist das nicht!
    (Erinnerung: Durchbiegungsbeschränkung l/300 halte ich hier für fahrlässig)
    Was ist die Folge, wenn's so wäre mit dem Zimmermann?
    Er versucht's durch entsprechende Geschwindigkeit sprich oberflächliches Arbeiten wieder reinzuholen.
    Aber damit wären wir wieder bei einem anderen beliebten Thema ...

  34. Experten-Vorschläge: Selbstdarstellung oder Lösung?

    Foto von

    :-))
    ... ich wollt's ja so krass nicht sagen, aber ...

  35. Ernst gemeint? D. Bakels Kommentare zur Mittelpfette

    Bei D. Bakel
    weiß man nie ob er's ernst meint

  36. Planungsphase: Stützenfreies Bauen – Ungewöhnlich?

    Mal nachhaken
    Habe ich das richtig verstanden, dass alles noch in der Planungsphase ist?
    Es gibt ja genügend Gründe, Stützenfrei zu bauen. Ungewöhnlich ist das sicherlich nicht.
    • Name:
    • Martin Beisse

  37. Leimbinder mit Stütze: Notwendigkeit eines Trägers?

    @D. Bakel
    Hallo D. Bakel
    Du würdest also sagen, man kann ein Brettschichtenholz nehmen
    und im mittlern Drittel abstützen. Wäre denn Deiner Meinung
    nach ein Träger unterhalb dieser Stütze notwendig, der dann
    wieder tragendes Mauerwerk verbinded, oder kann die Stütze
    gleich auf der EGAbk. Decke stehen. Was denkst Du, wie dick der
    Leimbinder werden würde?

  38. GU & Statik: Notwendigkeit des Stahlträgers hinterfragen!

    @MB
    Ja, es ist noch in der Planung, der Zimmermann ist auch noch nicht involviert. Ich baue mit einem Generalunternehmer, der auch die Statik
    beauftragt hat. Dort habe ich eben den Träger gesehen und
    auf meine Nachfrage ob der notwendig ist, sagte mein GUAbk.
    (der ist auch Maurermeister, kein Architekt), dass dem wohl
    so ist. Das Problem sei eben der große darunter liegende
    Raum. Er würde auch lieber mit Leimbinder und Stütze bauen,
    aber die Statik scheint das vorzuschreiben. Nun machen auch Statiker mal Fehler und das war der Auslöser für meine Frage.
    Ich denke das ein Leimbinder B/H 40/90 wohl auch gehen würde,
    aber da sehe ich dann auch keinen wirklichen Vorteil mehr.
    Oder gibt es den doch, vorausgesetzt es gibt genug Platz nach oben. Wäre ein solches Monster denn tatsächlich günstiger als der Träger?

  39. Wärmebrücken & Brandschutz: Aspekte bei Stahlträgern

    Da fehlen noch einige Informationen
    So ohne Pläne eine Statik aus dem Ärmel zaubern gelingt mir selten. Je nach Wandaufbau kann es natürlich bei Stahlträgern zu Wärmebrücken kommen. Übrigens: Brandschutz nicht vergessen. So nen Stahlträger auf die Birne zu bekommen ist nicht gerade angenehm.
    • Name:
    • Martin Beisse

  40. Bauherr & Tragwerksplaner: Verhältnis entscheidend!

    is ja kein Problem ...
    wir können immer und immer wieder die gleichen guten Vorschläge bringen  -  das Problem scheint
    mir nur die Umsetzung. offensichtlich stimmt das Verhältnis zwischen Bauherr und
    Tragwerksplaner nicht, sonst
    wär das Thema schon lang erledigt.
    jetzt möchte ich hören: "ich habe keinen Statiker" oder "das macht die Baufirma" oder
    irgendwas in der Art.
    sowas kommt dabei raus, wenn waaahnsinnig kompetent geplant wird und lauter "Fachleute" dabei sind ...

  41. Statiker-Kritik: Verrechnung, Sicherheit, Schätzung?

    Ich habe auch gar keinen Statiker
    ... das könnte Euch so passen. Logisch sitzt da so'n kleiner
    Ing und rechnet was (mls nochmal Nr. 5 lesen). Aber wie Ings
    nun mal so sind a) sie können sich verrechnen b) sie planen
    mal noch die dreifache Sicherheit ein c) sie haben gar keine rechte Lust zum Rechnen und schätzen dann mal
    Das lässt sich auch beliebig fortsetzen.
    Jetzt seid Ihr wieder dran 😉

  42. Falscher Statiker? Verantwortung für die Statik!

    is ja doch'n Problem ...
    nämlich der falsche Statiker 😉
    irgendwer muss ja am Ende für das zeug gradestehen..

  43. Statiker einbeziehen: Denkanstoß für Alternativen!

    der arme Statiker
    der kann sich ja jetzt auch gar nicht wehren 🙂.
    Naja, ich sollte ihn ermutern mal hieran teilzunehmen, ich kenne
    ihn aber leider nicht : (.
    Wie auch immer, ich habe halt gesehen, dass man die Sache auch
    anderes sehen kann. Ich als Nicht Statiker werde den Leuten aber
    kaum sagen, wie sowas aussehen muss, dafür sind die schon selber
    verantwortlich. Ich werde sicher nochmal einen Denkanstoß geben,
    mehr kann ich kaum tun. Ich könnte natürlich noch einen zweiten Statiker beauftragen, oder besser das ganze aus nochmal woanders als Parallelhaus bauen. Dann nehme ich nachher das, was
    weniger Mängel hat 😉.
    PS: Wie lang war eigentlich der längste Thread bisher, schaffen wir das noch

  44. Längster Thread: Diskussion um Mittelpfetten-Alternativen

    Das mit dem längsten Thread
    dauert noch ein bisschen  -  weit über 300 Beiträge kommen schon mal zusammen.

  45. Statik auf der Baustelle: Architekt & Statiker kontaktieren?

    sooo schlimm sind wir auch nicht ...
    kommen sie nicht über den Architekten an den Statiker ran?
    zudem sollte *eigentlich* eine Statik auf der Baustelle liegen ...

  46. Statik prüfen: Dimensionierung & Kontakt zum Statiker

    Die steht auch bei mir im Schrank
    Die habe ich auch zu Hause liegen, werde mir am WEAbk. mal die
    Sache ansehen. Da steht ja sicher auch was zur Dimensionierung
    drin. Ich könnte den Typen dann auch mal anrufen, die Nummer
    steht glaube ich auch drauf.

  47. Tragwerksplaner vs. Statiker: Denken vs. Rechnen?

    Das ist eben der Unterschied
    zwischen Tragwerkplaner und Statiker. Statiker rechnen nur, denken aber nicht *duck* Ist natürlich überspitzt dargestellt, aber es trifft ganz gut.
    • Name:
    • Martin Beisse

  48. Statiker-Macht: Vernunft & Sachverstand gefragt!

    Wer wird Millionär?
    Als ich die Sendung mal zeitweise gesehen habe und da eine schwierige Zuschauerfrage gestellt wurde, war mir klar, was ich an Kandidatenstelle machen würde: Ich würde das Publikum bitten, keine Wahl zu treffen, wenn Sie sich nicht sicher sind. Das verwässert nur das Endergebnis. Und mit wilder Raterei ist dem Kandidaten nun mal nicht geholfen.
    @Volker: Welche "Macht" hat denn bei euch ein Statiker, sodass er sich über Vernunft, wirtschaftliche Bauweise und Tragwerksplanerischen Sachverstand hinwegsetzen kann?
    Die 9 m-Einfeld-Stahlpfette hat er sicherlich nicht aus freien Stücken geplant.
    Vielleicht gibt es ja wirklich Gründe, dass ein Lastabtrag über die Decke nicht möglich ist. Ich bin ja kein Hellseher.
    Aber das, was du Grundrissmäßig postest, sieht wirklich aus wie Null-Problem, weil absoluter Standard.
    Da wir ja noch nicht über Dachneigung, Giebelbreite und Drempelhöhe gesprochen haben, ist eine Stellungnahme zur Dimensionierung der Mittelpfetten schwer. Aber gib Dir keine Mühe, es reicht mir jetzt. Werde hierzu nichts mehr sagen.
    @hobbytragwerksplaner: Bitte unterschreibt doch wenigstens so 🙂
    Euer
    Johannes D. Bakel

  49. Der Link geht nicht

    Der o.a.
    • Name:
    • Martin Beisse

  50. Statik-Details: Genau hinsehen!

    Dann guck nochmal genau hin 🙂 )
    Dann guck nochmal genau hin 🙂 )

  51. Planlos klicken: Finger schneller als Hirn?

    Ich mag aber nicht gucken
    schon gar nicht denken. Ich klicke lieber planlos 🙂
    jaja, habe es auch gesehen, Finger schneller als Auge und Hirn
    • Name:
    • Martin Beisse

  52. Verarschung? Ernsthafte Diskussion um Mittelpfette!

    Habt Ihrs noch nicht gemerkt
    Diese Volker Type verarscht uns doch hier.

  53. Oder andersrum

    Oder andersrum
    • Name:
    • Martin Beisse

  54. Keine Verarschung: Alternativvorschläge & Statiker-Einschätzung

    Sorry, keine Verarschung
    Ich wollte niemanden verarschen, ich habe auch nicht angefangen die Sache ins Lächerliche zu ziehen. Einige interessante Vorschläge habe ich bekommen und die werde ich auch weiterleiten. Verwundert bin ich allerdings darüber, dass einige
    Leute, ohne Kenntnis der Details den Statiker und seine Lösung
    erstmal für Schawchsinn halten (nur wenige Experten hier haben
    gepostet, dass sie die komplette Sache sehen müssten und das
    denke ich wäre wohl zu viel verlangt). Mir ging es im wesentlichen
    darum Alternativvorschläge bzw. eine Einschätzung zu bekommen. Das habe ich bekommen, vielen Dank dafür. Das die Sache dann
    in Grundsatzdiskussionen oä. abgleitet, war nicht meine Ansicht.
  55. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Doppel-T-Träger als Mittelpfette: Wärmebrücken vermeiden & Holzköpfe aufdoppeln

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Vor- und Nachteile von Stahlträgern im Vergleich zu Leimbindern als Mittelpfette, insbesondere hinsichtlich Wärmebrücken, Kosten und statischer Anforderungen. Es wird die Notwendigkeit einer genauen statischen Berechnung und die Einbeziehung eines Tragwerksplaners betont. Alternativen wie First- und Fußpfetten sowie Holzpfetten mit Stahlunterspannung werden diskutiert. Die Bedeutung der Kommunikation zwischen Bauherr, Architekt und Statiker für eine optimale Lösung wird hervorgehoben.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Laut dem Beitrag Wärmebrücken & Brandschutz: Aspekte bei Stahlträgern sollte bei der Verwendung von Stahlträgern auf Wärmebrücken und Brandschutz geachtet werden.

    ✅ Zusatzinfo: Im Beitrag Träger 10.50m: Holzpfetten & aufgedoppelte Köpfe wird ein Beispiel für eine Dachkonstruktion mit einer Spannweite von 10,50 m und Holzpfetten genannt, wobei die Pfettenköpfe aufgedoppelt wurden.

    💰 Kosten: Der Beitrag Materialkosten: Stahlträger vs. Leimholz – Eine Übersicht gibt einen ersten Einblick in die Materialkosten von Stahl und Leimholz. Ein detaillierter Kostenvergleich sollte jedoch unter Berücksichtigung aller Faktoren erfolgen.

    👉 Handlungsempfehlung: Es wird empfohlen, einen Tragwerksplaner hinzuzuziehen und verschiedene Alternativen (Stahlträger, Leimbinder, andere Konstruktionen) statisch berechnen zu lassen, um die optimale Lösung für die spezifischen Gegebenheiten zu finden. Siehe auch Leimbinder-Berechnung: Statiker-Alternative prüfen!

Hier können Sie Antworten, Ergänzungen etc. einstellen

  • ⚠️ Keine Rechts-, Steuer- oder Gutachterberatung - dies ist entsprechenden Berufsgruppen vorbehalten. Das Forum dient dem technischen Erfahrungsaustausch!
  • Zum Antworten sollte der Fragesteller sein selbst vergebenes Kennwort verwenden - wenn er sein Kennwort vergessen hat, kann er auch wiki oder schnell verwenden.
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Externe Fundstellen und weiterführende Recherchen

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