Dezentrale Lüftung: Reicht Abluft aus Bad/WC/Küche? Erfahrungen, Systeme & Kosten
BAU-Forum: Lüftung

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Fresh-Lüftung
siehe Link, funktioniert seit Jahren in unserem Schwedenhaus.

• http://www.fresh-lueftung.de

Dezentral
Also unter dezentral verstehe ich was anderes als diese Fresh-Lüftung. Dort ist ja nur die Zuluft dezentral, die Abluft aber zentral. Wenn schon ein Gerät ohne Wärmerückgewinnung, warum dann nicht was, wo es sowohl Zuluft und Abluft für jeden Raum gibt (= dezentral)? Damit sparst du dir die Lüftdurchlässe zwischen den Räumen und kannst für jeden Raum die Lüftungsmenge separat einstellen, was ich insbesondere bei Geräten ohne WRG wichtig finde. Sonst lüftest du einen Raum völlig unnötig, bei dem vielleicht überhaupt nicht erforderlich wäre und verbrauchst damit unnötig Heizenergie.
Oder werfe doch mal einen Blick auf dezentrale Geräte mit Wärmerückgewinnung:

• http://www.gf-sol-air.de/
• http://www.inventer.de
• http://www.fresh-lueftung.de/

Raum völlig unnötig lüften? hä?
bei mir sind Fresh-Fenster-Spaltventile (AL db^Abk. 600) nur in den *Schlafräumen* im oberen Fensterrahmen eingebaut, und im übrigen verschließbar. Die Abluftverntile sind in Bad und Küche (bei mir im Luftraum über Küche/Wohnzimmer) montiert. Heißt doch, dass die Frischluft durch den jeweiligen Schlafraum unter der Tür durch den Flur und das Bad bzw. die Küche strömt und dabei die feuchte Luft von dort mitnimmt. Wieso lüfte ich dann da, wo's völlig unnötig ist? Im Niedrigenergiehaus (NEH) *muss* ich doch die Schlafräume lüften (sonst schimmelt es igitt) und das Bad und die Küche sowieso. Wenn ich nun einen der Schlafräume nicht durchströmen lassen will, schließe ich das jeweilige Fresh-Spaltventil. Die Lüfterbox selbst kann ich darüber hinaus auch noch mehrfach regulieren und über eine Zeitschaltuhr steuern. Wenn ich nun jeden Raum einzeln absaugen und steuern will, wird es sicher ein ganzes Stück teurer, da ist es zum Lüftungsgerät mit Wärmetauscher auch nicht mehr so weit ... Na jetzt müsste eine Berechnung der Energieeinsparung zum Aufwand der Anschaffung folgen, aber da kenn ich mich nicht aus. Ich habe das Ganze eingebaut, weil mir der Feuchtehaushalt im Niedrigenergiehaus kritisch erschien.

OK
War mich nicht klar, dass die Zuluftventile bei dem System einstellbar sind. Damit lassen sich dann nicht bzw. wening nenutze Räume bei Bedarf sogar ganz von der Lüftung "abschalten". Allerdings funktioniert eine Einzelraumeinstellung dabei auch nur bedingt, da wenn das Ventil in einem Raum geschlossen wird, der dadurch eingesparte Volumenstrom fast vollständig auf die anderen Räume mit geöffneten Ventilen verteilt wird. D.h. man muss gegebenenfalls im Zentralgerät den Lüfter niedriger einstellen.
Ich würde mir eine vernünftige Lüftungsanlage (ohne Wärmerückgewinnung) so vorstellen, dass in jedem Raum ein Zuluftventil und ein Abluftventil/Ventilator sitzt. Wobei der Ventilator durch einen Raum-Hygrostaten (Feuchtigkeitsregler) geregelt wird. Damit wäre meiner Meinung eine vernünftige, vollautomatische Lüftung mit Einzelraumregelung möglich.

Keine dezentrale Abluft
Erstmal vielen Dank für die interessanten Meinungen. Aber das mit der dezentralen ZU- und Abluft (Zuluft, Abluft) (mit Wärmerückgewinnung) habe ich mir mal angeschaut in einem Musterhaus und das war ziemlich laut (auch auf kleinster Stufe), also zumindest für Schlafräume unbrauchbar. Wie ist das denn jetzt mit der Geräuschentwicklung bei zentraler Abluft/dezentraler Zugluft? Fresh bietet z.B. eine Luft-Wärmepumpe an, die aus der Abluft die Wärme nutzt, um die Heizung zu betreiben (sowas gibt es z.B. auch von Stiebel-Eltron). Kann das für Heizung und Warmwasser ausreichen, ohne im tiefsten Winter zu viel mit Strom zuzuheizen? Kann sich so ein System rechnen? Und wie sieht es mit den anderen Problemen aus, die ich befürchte (siehe ganz oben)? Vielleicht kann mich ja jemand beruhigen oder davon überzeugen, dass das Ganze eh nur Mist ist!?

Systeme  -  Hersteller
habe ich ltm in der Diskussion übersehen? die Lüfter kann ich empfehlen!

• http://www.ltm-ulm.de/

nicht unbedingt Hilfreich
ist der Link zu LTM. Wen interessiert schon, dass es dort irgendwann mal Infos gibt? Warum baut man eigentlich ein "Niedrigenergiehaus", wenn man sich anschließend Gedanken über Lüftung ohne WRG (Wärmerückgewinnung) macht? Da fehlt mir das Verständnis. Wozu in einem solchen Fall Lüfter einsetzen? Heizenergie kann man auch billiger vernichten. Fenster ankippen, Türen auf! Zumindest eine Zentrale Abluft mit WRG ist doch wohl inzwischen sehr zu empfehlen. Oder glaubt jemand noch im Ernst, dass die Energiepreise sich nochmal deutlich senken werden?

ltm und lüften ...

• dass ltm noch keine Infos im net hat, hat mit deren Qualität nichts zu tun. wen die Geräte interessieren, kann dort anrufen, und bekommt sicher Infos. was soll also die hektische internetpolemik, Herr huebner? auch die reale Welt kann interessantes bieten! snailmail und telefonhörer lassen kontaktaufnahme zu --,
• mit dem Link wollte ich lediglich eine interessante Lösung beitragen, die lüften und wrg dezentral kann, und dabei auch noch wirtschaftlich ist. die zentralen Anlagen erreichen das nicht so einfach  -  außerdem sind sie wegen des platzbedarfs in der Planung intensiv zu berücksichtigen (querschnitte wie Sanitärleitungen)
• zum niedigenergiehaus werden sie ja genügend im Netz finden. wenn ich sie recht verstehe, möchten sie im Niedrigenergiehaus mit Fenstern lüften, empfehlen aber gleichzeitig zentrale Wärmerückgewinnung!? die Lüfter, von denen wir hier sprechen sind dezentral mit wrg!
• soviel aber hier bereits: ein Bauwerk hat neben den Verlusten durch Bauteile (transmission) auch erhebliche Verluste durch "unkontrollierte " Lüftung. was an luftwechselrate sein muss (hygienische zwänge) und durch ein gekipptes Fenster geheizt wird unterscheidet sich gewaltig!

.-  -  - ich werde aus ihrem Beitrag nicht schlau, Herr huebner

Bitte erklären Herr Hübner ...
Bitte erklären Herr Hübner oder jemand der sich auskennt, mit der schlüssigen Erklärung zum Sinn oder Unsinn einer kontrollierten Lüftung ohne Wärmerückgewinnung im Niedrigenergiehaus (NEH). Wie Roland schreibt, steuere ich die Luftwechselrate *kontrolliert*, was m.E. zur Energieeinsparung führt. Voraussetzung ist halt logischerweise *Fenster zulassen*, was ganz schön schwer fällt. Nochmal zu den Geräuschen (Hr. Schneider hat es schon per E-Mail von mir bekommen): Auf kleinster Stufe meiner, im Dachboden montierten Lüfterbox von Helios hören Sie in den Räumen mit Abluftventielen (Bad/Küche) ein leises Rauschen, was sich sicher durch Schalldämpfer beheben ließe, ich habe eben auf alles verzichtet, was die Kosten in die Höhe treibt. In den Schlafräumen hören Sie absolut gar nichts. Es gibt auch keine Zugerscheinungen, was Fachleute mit der geringen Luftwechselrate technisch belegen können  -  ich tus nicht, bin kein Fachmann. Wenn Sie die Anlage hochschalten, ist das, wie wenn Sie eine Dunstabzugshaube auf hohe Stufe schalten, das hört man/Frau natürlich. Bisher habe ich mich mit Berechnungen der Luftwechselrate nicht beschäftigt, was ich jetzt nachholen werde.
Ich bin sehr lärmempfindlich, und kann mir gut vorstellen, dass Zu- und Abluftventile (Zuluftventile, Abluftventile) im Schlafraum (ob mit oder ohne WRG ist ja dafür mal wurscht) auch Laufgeräusche der Anlage übertragen, bzw. bei direktem Einbau in die Außenwände selbst erzeugen.
Noch zum Einbau: Die Lüfterbox ist bei mir im nichtausgebauten Dachboden montiert, Abluft übers Dach, Leitungsverlegung ist im Haus in Holzständerbauweise kein Problem. Die Leitungsführung ins EG^Abk. muss halt in einem Installationsschacht z.B. parallel der Abwasserentlüftung vorgesehen werden. Wenn Sie offene Balkendecken bevorzugen, wird es schwieriger, ebenso bei der Verlegung in Betondecken (geht das überhaupt oder muss man da die Decke abhängen?).

Eigentlich sprechen Sie mir aus der Seele, Herr Roland ...
denn das war genau mein Gedanke: Fenster auf ist genau wie Lüften ohne WRG  -  Energievernichtung! Nur eben ohne die "Zusatzkosten" für die Lüfter. Ich hätte wohl zur besseren Trennung einen Absatz hinter die offenen Fenster setzen sollen. Zur "Internetpolemik": Ein Link sollte doch zumindest irgendwohin führen, wo man Informationen bekommt. Ansonsten tut es ja auch eine Telefonnummer. Vielleicht bin ich ja altmodisch  -  bevor ich irgendwo anrufe würde ich schon ganz gerne wissen, worum es überhaupt geht. Wenigstens in einer Produktübersicht o.ä. Dann kann ich immer noch nach genaueren Infos fragen. Herr Eberhard, in einem Niedrigenergiehaus (NEH) sollte eine kontrollierte Lüftung heutzutage eigentlich Standard sein  -  leider hinken wir in Deutschland mal wieder ein ganzes Stück hinterher. Da ein Niedrigenergiehaus (NEH) im allgemeinen "Dicht" ist müssen Sie regelmäßig lüften, um die feuchte (und verbrauchte) Luft loszuwerden. Dies erreichen Sie entweder über regelmäßiges Stoßlüften mit den Fenstern (sehr schwierig, da Luftwechselraten dann von der Bequemlichkeit der Bewohner und der Wetterlage abhängen) oder eben über eine Lüftungsanlage. In diesem Falle wird die Luft konstant (kontrolliert) ausgetauscht. Die ist schon mal wesentlich ökonomischer als die Fensterlüftung. Sie haben aber eine ganze Menge Energie investiert, um die Zimmer aufzuheizen (z.B. Gas für die Fußbodenheizung). Diese warme Luft wird jetzt abgesaugt  -  und den Spatzen draußen als Warmluftdusche zur Verfügung gestellt. Schade drum. Bei einer reinen Abluftanlage könnte man diese Wärme z.B. hervorragend zur Warmwasserbereitung nutzen. Zu Ihrem Geräuschproblem: Schalldämpfer lassen sich eigentlich Relativ problemlos nachrüsten. Ob es Hilft ist eine andere Frage. Die Lüftungskanäle werden auf eine bestimmte Luftmenge ausgelegt. Die einzelnen Teilluftmengen werden bei der Inbetriebnahme der Anlage mit Hilfe von Drosselklappen und den Tellerventilen eingestellt. Darüber müssten Sie eigentlich ein Protokoll bekommen. Dort muss auch ein Hinweis enthalten sein, bei welcher Lüfterstufe diese Einstellung gültig ist. Wird der Lüfter später höher gestellt, steigen die Luftgeschwindigkeiten im Kanal, es entsteht das bekannte Rauschen bis hin zu Pfeiftönen.

naja -
so pauschal kann man das nicht sehen: lüften ohne wrg ist Energievernichtung!
beachten sie stattdessen bitte folgendes:

1) die Anlage kostet primärenergie (Herstellung) und laufende Energie in Form von Strom. eine jahresbilanz der Lüftungsanlage ist deshalb allemal interessant. und soviel sei verraten, sofern man die benötigten Werte vom Hersteller bekommt, die Energieeinsparung ist ernüchternd!

2) regelmäßig muss man in jedem Haus lüften, nicht nur im NEH! nur bis der Mensch lüftet, hat er jede Menge mief erzeugt, und macht dann mit Stoßlüftung Energie kaputt, bzw. testet die Flinkheit seiner Heizung bzw. die Speicherfähigkeit seines Hauses.

3) der Punkt ist, die Behaglichkeit gar nicht zu einer frage werden zu lassen, und automatisch  -  kontrolliert einen hygienischen luftwechsel zu gestalten. da streitet man sich so zwischen 0,6 und 1 volumenaustausch pro Stunde (ich hoffe kein streitthema hiermit zu entfachen, -- gähn!). bei der Lüftung über Fenster gibt es luftwechsel bei gekipptem Fenster von ca. 3 bis 5 (glaube ich, bin sonntags privat!), Stoßlüftung geht hoch bis 25 bei gegenüberliegenden Fenstern (wenn ich richtig erinnere ...) --- also ist selbst die kontrollierte Lüftung ohne wrg _sinnvoll_

4) ein weiterer wichtiger Aspekt ist der abtransport von Luftfeuchtigkeit: ohne Lüftung erhöht sich die Gefahr des tauwassers vor allem an den stellen, wo sie Fensterlüften gewaltig. da wären noch viele weitere Aspekte zu sammeln (Anstriche, dampftransport, nutzerverhalten etc.)

5) zur Notwendigkeit einer Lüftungsanlage hatte man früher mal gesagt, bevor man die Dämmstoffdicken über 12 cm wählt, sollte mal erstmal aus rein wirtschaftlichen Erwägungen in die Reduzierung der Verluste über Lüftung und Wärmebrücken nachdenken. das ist heute nicht immer so, weil am stammtisch nur die dicke der Dämmschicht zählt, und nicht der tatsächliche verifizierte Wert Liter/Wohnfläche und Jahr -

6) wesentliche Vorteile der dezentralen im Vergleich zur zentralen Lüftung sind:

• keine Kanäle
• geringere Strömungsgeräusche
• geringere Strömungswiderstände
• geringere Investition
• nachrüstbar
• leichter im bau zu integrieren
• meist geringerer Stromverbrauch (prüfen!)
• keine Tierchen in Leitungssystemen
• keine haustelefonanlage (Schallschutz)

die urspünglichen fragen:
Kann so wirklich der erforderliche Luftaustausch erfolgen? ja
Reichen Türspalte und weggelassene Dichtungen im oberen Bereich der Türen als Überströmöffnungen aus oder müssen Gitter in die Türen eingesetzt werden? entweder oder! beachten sie die schwarzen Schmutzablagerungen an den Überstromöffnungen!
Kann es bei kalten Temperaturen zu Zugluft an den Außenventilen kommen? kommt auf den eingestellten luftwechsel an, in der Regel nein!
Sollte ein Thermostat ins Ventil eingebaut werden, das bei großer Kälte teilweise schließt? klingt nach basteln. Grundsatz: weniger ist mehr!
Ist mit hörbaren bzw. störenden Geräuschen zu rechnen (sowohl an den Ventilen als auch an den Absaugöffnungen)? Anlagen bedingt. Ich kenne eine zentrale  -  ganz leise am Teller sind Strömungsgeräusche hörbar. 3 Häuser mit ltm: Umgebung (Land) ist lauter!
Welche Systeme/Hersteller kann man empfehlen? tendiere eindeutig zu LTM

Auch nur eine zentrale Abluftbox und dezentrale Frischluftventile ohne WRG bringen eine Energieeinsparung, weil die Lüftung kontrolliert verläuft!
Fresh-Ventile mit Thermostat welche die Zuluftöffnung bei 5 Grad Außentemperatur auf einen Minimalluftwechsel beschränkt gibt es . Da braucht nichts gebastelt zu werden! Auch feuchtegesteuerte Zuluftventile sind auf dem Markt. Hier noch einmal etwas Grundsätzliches zur Lüftung im Neubau:

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• ******Das Lüften von Gebäuden  -  es ist unverzichtbar******
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Ein hygienisch einwandfreier Luftzustand erfordert unter anderem die Abfuhr von Luftschadstoffen die Begrenzung der relativen Luftfeuchte auf einen gesundheitlich und bauphysikalisch vertretbaren Wert die Begrenzung der Raumluftbelastung mit Kohlendioxid, Staub und Mikroorganismen. Bisher werden Wohnungen in Deutschland fast ausschließlich über die Fenster gelüftet. Fensterlüftung kann man mit einem gewissen Recht als Zufallslüftung bezeichnen. Für den zukünftigen Einsatz von Lüftungsanlage zur automatisierten Wohnungslüftung sprechen gute Argumente: die Sicherstellung einer dauerhaft guten Raumluftqualität, die Senkung der Lüftungswärmeverluste, die Verminderung der Gefahr von Bauschäden, die Steigerung des Wohnkomforts. Man unterscheidet folgende Anlagentypen Abluftanlagen, Zu- / Abluftanlagen mit Wärmerückgewinnung, Dichtheit der Gebäudehülle als Voraussetzung für geringste Lüftungswärmeverluste Lüftungs- und Transmissionswärmeverluste (Lüftungswärmeverluste, Transmissionswärmeverluste) im Wohnungsbau Der Heizwärmebedarf wird an erster Stelle durch einen verbesserten baulichen Wärmeschutz stark reduziert. Die Senkung der Lüftungswärmeverluste ist durch eine dichte Ausführung der Gebäudehülle und durch Anlagen zur automatisierten Wohnungslüftung möglich. Die Größenordnungen können für ein Beispielgebäude (Einfamilienhaus) der unten stehenden Grafik entnommen werden: unterstellt wurde ein durchschnittliches Lüftungsverhalten, die Lüftungsverluste können von Fall zu Fall also auch größer oder kleiner sein. Deutlich wird zweierlei: Bei einem Neubau nach Wärmeschutzverordnung nmachen die Lüftungsverluste ca. 1 /4 der Gesamt-Verluste aus. Zum erreichen des Niedrigenergiestandards müssen deswegen auf jeden Fall die Transmissionsverluste reduziert, d.h. der Wärmeschutz der Gebäudehülle verbessert werden. Der Anteil der Lüftungswärmeverluste beträgt beim Niedrig-Energiehaus noch ca. 1 /3. Durch eine Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung kann dieser Betrag gegenüber Fensterlüftung halbiert werden. mehr DAZU AUF UNSERER Seite!

Thermostat in Zuluftöffnung, Wärmepumpe in Abluft
Danke für die Tipps! Noch eine Anmerkung zum Thermostat in den Zuluftöffnungen: Fresh bietet dieses System an und empfiehlt es in mehrstöckigen Häusern für das Erdgeschoss (soll bei sehr tiefen Temperaturen Vorteile bringen). Und wie ist das nun mit der Nutzung der Abluftwärme zur Warmwassererzeugung bzw. zur kompletten Wärmeerzeugung mittels Wärmepumpe? Sinnvoll, zu teuer oder was?

Roland!
Der Inventer und der LTM-Thermolüfter arbeiten nach dem gleichen technischen Prinzip (zwei im Gegentakt arbeitende Geräte mit Wärmespeicher).
Ich habe vom LTM Informationen angefordert, aber nur eine wenig aussagekräftiges Faltblatt erhalten. Ist ihnen die Luftmenge bekannt, welches das Gerät pro Stunde bewältigt? Wissen sie den ungefähren Preis (ohne Montage)?
Vom Inveter gibt es übrigens zwei Geräte, eines mit 14-20 m³/h und eines mit 25-35 m³/h Luftdurchsatz.
Ich sehe übrigens noch weitere entscheidende Vorteile von dezentralen Geräten (mit WRG):
1. jeder Raum ist getrennt regelbar
2. die durch den Wärmetauscher zurückgewonnen Energie wird genau in den Raum wieder zurückgeführt, von dem sie entnommen wurde. Das ermöglicht IMHO eine optimale Energieausnutzung und es lassen sich sehr unterschiedliche Temperaturen in den verschiedenen Räumen erreichen (ist bei zentralen Anlagen mit WRG meineswissens nur bedingt möglich).

keine Provision von ltm
damit das klar ist: ich bekomme keine Provision von ltm, und bin eigentlich offen für andere Systeme! inventer z.B. kannte ich bis dato nicht, danke für den Link, martin
ich habe mal in den Unterlagen von ltm gekramt.
schade, dass deine Unterlagen so sparsam sind! also, martin, es gibt 2 Ausführungen, eine mit 4 wärmespeicher, eine mit 3  -  je nach mauerdicke.
volumenstr. _luftwechs. (m3/h) _leistungsaufn (W) _schalldruck (db^Abk. (A) )
stufe 1__44____22____________5_____________ stufe 2__70____35____________7______________30
stufe 3_170____85___________28______________55

Preis nach Preisliste 01.05.2000 für thermo-Lüfter 1130 (4 wärmespeicher) 1.292,80 dm netto + Steuerung MwSt innenund außenhauben ...
danke für die Weiterführung der Vorteile ... vielleicht sollte man die Vorteile der Zentralisierung noch erörtern ... 🙂
warum bleibst du anonym?

Na da sprudeln die Infos ...
Na da sprudeln die Infos auf unser Forum ist halt verlass ... Ich betrachte mal 15 Monate Erfahrung in meinem Haus rein subjektiv  -  und es bekommen zwei o.g. Sätze große Bedeutung: *die Sicherstellung einer dauerhaft guten Raumluftqualität* und *die Behaglichkeit gar nicht zu einer frage werden zu lassen, und automatisch  -  kontrolliert einen hygienischen Luftwechsel zu gestalten* und genau das war im vergangenen Winter deutlich spürbar, im Vergleich zur klassischen Wohnraumumgebung der Mietwohnung im Altbau vorher. Energietechnisch gesehen können wir, glaube ich, die gleiche Diskussion führen, wie bei Solaranlagen (au weia ...).
Frage noch zur Luftwechselrate (trotz *gähn* 🙂, mich interessiert exakt das Mindestmaß, dass ich einhalten sollte, um nicht die ganze Lüftungskiste wiederum in Frage zu stellen.

luftwechselrate
exakt ist wohl der Widerspruch!
die Hygieniker wollen es mit 0,4 wagen. doch ob das Gebäude diese Dichtheit überhaupt erreicht!?
ich denke, man sollte unter 1,0 erreichen wollen, und das päpstliche dem pabst überlassen ...

• Web-Link

Sehr interessant die Beiträge ...
es erweckt den Eindruck, dass es nur LTM/Inventer und Fresh gibt. Gibt es auch System, die "stand allone" arbeiten? Gute Werte in Bezug auf Schalldämmmaß haben und nicht gleich "rückwärts laufen" wenn ein wenig Wind draußen ist?

Lüftungs-Regelung
Eine festgeschriebene Luftwechselrate ist meiner Meinung nach eine Notlösung, denn sie berücksichtigt in keiner Weise die wechselnden Belastungen der Luft. Deshalb muss meiner Meinung eine vernünftige Lüftung mit einer Einzelraumregelung ausgestattet sein. Als Kriterium für einen notwenigen Luftaustausch sehe ich
1. die Luftfeuchtigkeit
2. die Luftqualität (Co2-Gehalt)
Beide Kriterien lassen sich mit bereits verfügbaren Sensoren elektronisch auswerten. Für die Luftfeuchtigkeit gibt es eine Vielzahl von Luftfeute-Reglern (Hygrostaten) und für die Luftqualität gibt es mittlerweile auch Luftqualitätsregler welche den Co2-Gehalt in der Luft messen. Die Luftqualitätsregler sind allerdings derzeit mit rund 500 DM noch sehr teuer. Die Gebäudelüftung mit Luftqualitäts-Regelung wurde übrigens in einem Bine-Projekt untersucht (siehe Link).
Ich könnte mir eine Einzelraumregelung so vorstellen, dass der Lüftungsvorgang einsetzt wenn ein eingestellter Luftfeuchtewert überschritten wird *ODER* wenn der Co2-Gehalt der Luft einen eingestellten Wert überschreitet.

• http://bine.fiz-karlsruhe.de/bine/indexnew.html

Stand-Alone-Geräte
Ja, es gibt neben dem von mir bereits genannten Lüftungsgerät von GF^Abk.-SOL-AIR noch weitere Geräte wie z.B. das HRV5, HRV3, HRV1, einige Geräte der Firma Siegenia (u.a. mit Schalldämmung) ... Allerdings liegen die Wirkungsgrade dieser Geräte meist nicht bei den ca. 90 %, welchen ich eigentlich erwarte. Einzig das GF-SOL-AIR-Gerät hat im Datenblatt 80-90 % Wirkungsgrad stehen. Die anderen Geräte haben einen Wirkungsgrad zwischen ca. 50  -  70 %.
Ich persönlich bin gerade auch etwas ratlos, welche dezentralen Geräte ich bei meinem Neubau einsetzen solll. Ich tendiere gerade zu den gf-soll-air-Geräten, sehe bzw. befürchte aber folgende Gefahren/Nachteile:

• hoher Geräuschpegel im Schlafzimmer?
• Aufputz-Gerät sieht nicht gerade toll aus
• die Lüfter sind sehr klein (können die wirklich

. einen vernünftigen Luftaustausch bewerkstelligen?)

• sind Lüftungsrohre in der Wand am WDVS^Abk. wasserdicht?
• pro Raum 2 Rohre in Außenwand sieht nicht toll aus
• eventuell Vereisungsgefahr

Gegen die Vereisung hat das Gerät eigentlich eine spezielle Funktion, wo über ein eine elektrisch betätigte Klappe warme Zimmerluft auf den Frischlufteingang des Wärmetauschers geführt wird, aber funktioniert das wirklich?
Ich würde das Gerät über einen Feuchtigkeits-Regler und eventuell über einen zusätzlich Schalter ansteuern. Für den Feuchesregler habe ich einen (einzigen) Hersteller von Schalterserien gefunden, der sowas als Unterputz-Teil anbietet. Ich würde den zusätzlichen Schalter und den Feuchteregler vielleicht auf 1,50 m Höhe über dem Lichtschalter bei der Tür montieren. Den zusätzlichen Schalter deshalb, dass ich das Teil im Schlafzimmer ggf. nachts ausschalten kann, wegen dem eventuell zu hohen Geräuschpegel.

• http://www.gf-sol-air.de
• http://top-haustechnik2000.de/hrv5.htm
• http://www.siegenia.de/c2/d/lt/page/index.html

Hallo Firma Meltem Lüftunggeräte ...
Hallo Firma Meltem Lüftunggeräte oder Adressat von [email protected] . Warum so bescheiden? Haben Sie solche standallone-Geräte anzubieten (die möglicherweise bei Wind nicht rückwärts laufen:-)). Was ist der Hintergrund Ihrer Interneterhebung?

• http://www.wsvo.de
• http://www.meltem.com

Abluftwärmepumpe
Das ist ja alles schön und gut, was da geschrieben wurde. Aber was ist eigentlich mit der eingangs erwähnten Frage, ob es sinnvoll und rentabel ist, die Wärme aus der Abluft mittels Luft-Wärmepumpe zu nutzen (für Heizung UND Warmwasser, z.B. mit LWP Stiebel-Eltron LWZ 303 integral (zentrale ZU- / Abluft (Zuluft, Abluft)) oder noch besser (für mich) LWA 303 (dezentrale Zuluft, zentrale Abluft)  -  beide Systeme für die komplette Heizung inkl. Warmwassererzeugung. Hat denn wirklich niemand Erfahrungen mit solch einem System (oder zumindest eine vernünftige Meinung)? Noch 2 Anmerkungen zu den vorherigen Beiträgen: Einen Schalter zum Ausschalten der Anlage im Schlafzimmer wegen evtl. Lärms macht wohl keinen Sinn, weil ja gerade nachts der Luftaustausch im Schlafzimmer wichtig ist. Dezentrale Anlagen mit Wärmerückgewinnung in einem Gerät habe ich mir angeschaut und -gehört. Die sind zumindest fürs Schlafzimmer zu laut (leises Zischen). Hier wäre eine reine Zuluftöffnung wohl die bessere Wahl!

Wärmepumpe
Ich persönlich sehe keine technische Notwendigkeit für eine teure, eventuell reparaturanfällige Wärmepumpe, welche relativ viel mit schlechtem Wirkungsgrad erzeugte elektr. Energie verbrät. Warum sollte man den Umweg Abluft =>Wärmepumpe =>Warmwasser =>Heizung =>Luft gehen, wenn man diesen Weg mit relativ einfacher Technik und hohem Wirkungsgrad direkt mit einem Wärmetauscher gehen kann? Außerdem sollte man überlegen, wo man denn die zurückgewonnene Energie in welcher Menge wieder benötigt. Im kalten Winter sicherlich nur zu einem relativ geringen Teil zur Warmwasserversorgung. Man braucht IMHO alles von der zurückgewonnenen Energie wieder, um die neueinströmende Zuluft aufzuwären.
Herr Schneider sie schreiben, dass sie dezentrale Lüftungsgeräte mit WRG angesehen haben und dass diese zu laut fürs Schlafzimmer waren. Welche Geräte von welchen Herstellern haben sie gesehen?

Herr/Frau WSVO!
Wann kommt das Meltem-Gerät mit der guten Schalldämmung auf den Markt? Ist es ein Unterputz- oder Aufputzgerät?

gut erkannt gut recherchiert,
Ulf und Martin, ja wir sind dran! 🙂 ) und deswegen bewegen wir uns in den Foren, da wir wissen wollen, was der Markt benötigt, was der Markt braucht und noch viel wichtiger, was unsere Kunden verlangen. Schlimm? Wer auf der ISH-2001 war, ist schon vor ab informiert worden. (Prototyp) Primär können wir feststellen, dass uns diese "Inputs" wie wir sie auf diesen Seiten erhalten sehr hilfreich sind. Kritik ist ein wichtiger Hinweis für eine Veränderung, und für uns ist diese, für die Entwicklung unseres Gerätes sehr wichtig! . (PS: Martin wir werden Unterputz und Aufputz in dieser Variation anbieten, ) Einen Link auf unserer Seite haben wir mit Absicht herauslassen, da diese noch nicht fertig gestellt ist.

Meltem
Das ist doch OK, wenn sie wissen wollen was die Fachleite/Bauherrn wollen. Sie hätten aber auch hier direkt danach fragen können,-)
Ich glaube es ist unschwer zu erkennen, dass ich grundsätzlich solche dezentralen Lüftungsgeräte mit WRG für meinen Neubau als den richtigen Weg ansehe. Aber letztlich ist bei den Geräten welche ich bisher kennengelernt kein Gerät dabei, welches ich uneingeschränkt kaufen würde. Ich bin überzeugt, dass eine ganze Reihe von Herstellern gerade solche Geräte in der Entwicklung hat. Falls ich bis in ca. 1 Jahr kein Gerät finde welches mir zusagt, werde ich eventuell die Anschlüsse im Haus einfach mal vorverlegen und warten bis ein Gerät für Ansprüchen auf den Markt kommt und es nachträglich installieren.
Würde mich freuen, wenn sie uns in diesem Forum benachrichtigen würden, sobald ihr Gerät verfügbar ist. Sie können sich dabei gerne auf mich berufen, damit es nicht wie "Schleichwerbung" aussieht.
Wer übrigens noch andere dezentralen Geräte kennt, es würde mich interessieren ...

Nachteile von LTM-Thermolüftern
hallo ich habe mir auch die ltm-Lüfter anbieten lassen und war die ganze Zeit skeptisch. zum einen der abgesaugte staub wird bei der Umkehrung des Luftstromes wieder im Raum verteilt. zum anderen finde ich sie sehr teuer und einer reicht ja nicht. als mir von meinem Bauträger gesagt wurde, dass man diese nicht in Bad, WC und Küche einbauen darf, weil man in belastete Räume keine Luft reinblasen darf, habe ich mich endgültig für ein zentrales System mit dezentralen Zuluftöffnungen und wrg entschieden. Erfahrungen habe ich noch keine, da bei mir gerade der Rohbau fertiggestellt wurde. Gruß Werner

Dezentrale ZU- und Abluft (Zuluft, Abluft)
Zur Frage von Martin: Ich habe dezentrale Geräte mit Wärmerückgewinnung (und Geräuschen!) in Musterhäusern der Firma Regnauer (Chiemsee) gesehen, weiß aber nicht, von welchem Hersteller. Noch was zur Abluft-Wärmenutzung mittels Luft-Wärmepumpe: Es gibt doch auch komplette Heizungssysteme, die mit LWP betrieben werden (zugegeben: schlechte Leistungszahl von max. 1:3  -  dafür aber kostengünstig und anscheinend rentabler als Erd-WP mit Bohrung). Warum sollte man also nicht so eine LWP installieren und zusätzlich zur Außenluft die Abwärme der Lüftungsanlage nutzen? Angeblich funktioniert das auch im tiefsten Winter meist ohne Heizstab o.ä.