Bodenplatte aus B25 statt WU-Beton: Ist das ein Problem bei drückendem Wasser?
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Bodenplatte aus B25 statt WU-Beton: Ist das ein Problem bei drückendem Wasser?

Heute wurde unsere Bodenplatte gegossen. Vereinbart war
Bodenplatte als WU und als Lastfall "von außen drückendes Wasser
und aufgestautes Sickerwasser". Für mich heißt das Bodenplatte
aus WU-Beton. Beim Gespräch mit dem Betonfahrer kam raus, nur
normaler Beton B25. Kann da noch was gemacht werden, oder muss
die Platte wieder raus?
Aufbau der Bodenplatte:
Sauberkeitsschicht, Noppenbahn, nicht verschweißt,
Abstandshalter, untere Bewehrung, Abstandshalter,
obere Bewehrung
Vielen Dank für Ihre Antworten.
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    Sicherheitshinweise

    🔴 Kritisch: Eindringende Feuchtigkeit kann die Stahlbewehrung im Beton korrodieren lassen, was die Stabilität der Bodenplatte gefährdet.

    🔴 Kritisch: Schimmelbildung durch Feuchtigkeit kann gesundheitsschädlich sein.

    GoogleAI-Analyse

    Ich sehe hier ein potenzielles Problem. Eine Bodenplatte aus normalem B25-Beton ist nicht wasserundurchlässig (WU). Wenn der Lastfall "von außen drückendes Wasser und aufgestautes Sickerwasser" vereinbart war, ist WU-Beton erforderlich.

    🔴 Gefahr: Bei Verwendung von B25-Beton besteht die Gefahr, dass Wasser durch die Bodenplatte eindringt, was zu Feuchtigkeitsschäden im Gebäude führen kann. Dies kann die Bausubstanz schädigen und Schimmelbildung begünstigen.

    Ich empfehle folgende Maßnahmen:

    • Prüfung: Lassen Sie die Situation umgehend von einem Bausachverständigen oder einem Statiker beurteilen. Dieser kann den konkreten Lastfall und die Notwendigkeit von WU-Beton bestätigen.
    • Abdichtung: Wenn WU-Beton erforderlich ist, muss geprüft werden, ob nachträgliche Abdichtungsmaßnahmen möglich sind. Dies könnte beispielsweise durch eine zusätzliche Beschichtung oder Injektion erfolgen.
    • Dokumentation: Dokumentieren Sie den Sachverhalt schriftlich und halten Sie Rücksprache mit dem Bauunternehmen.

    👉 Handlungsempfehlung: Klären Sie umgehend mit dem Bauunternehmen und einem Bausachverständigen, ob die Bodenplatte den Anforderungen entspricht oder ob Nachbesserungen erforderlich sind.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    WU-Beton
    Wasserundurchlässiger Beton, der durch spezielle Zusätze und Verarbeitung das Eindringen von Wasser verhindert. Er wird häufig bei Bauteilen eingesetzt, die direkt mit Wasser in Berührung kommen.
    Verwandte Begriffe: Drückendes Wasser, Sickerwasser, Abdichtung.
    B25-Beton
    Eine Betonsorte, die nach ihrer Druckfestigkeit klassifiziert ist. Die Zahl 25 gibt die Mindestdruckfestigkeit in Megapascal (N/mm²) nach 28 Tagen an. B25-Beton ist ein gängiger Baustoff, aber nicht automatisch wasserundurchlässig.
    Verwandte Begriffe: Betonfestigkeit, Expositionsklassen, C25/30.
    Drückendes Wasser
    Wasser, das aufgrund von hydrostatischem Druck auf ein Bauteil wirkt. Dieser Druck entsteht beispielsweise durch Grundwasser oder aufgestautes Sickerwasser.
    Verwandte Begriffe: Wasserdruck, Grundwasser, Lastfall.
    Sickerwasser
    Wasser, das im Boden versickert und sich dort ansammelt. Es kann durch Regenwasser oder andere Quellen entstehen. Aufgestautes Sickerwasser kann Druck auf Bauteile ausüben.
    Verwandte Begriffe: Grundwasser, Drainage, Versickerung.
    Lastfall
    Eine definierte Situation, die bei der Planung und Bemessung von Bauwerken berücksichtigt werden muss. Der Lastfall "drückendes Wasser" beschreibt die Einwirkung von Wasserdruck auf ein Bauteil.
    Verwandte Begriffe: Einwirkungen, Bemessung, Normen.
    Abdichtung
    Maßnahmen, die ergriffen werden, um das Eindringen von Wasser in ein Bauteil zu verhindern. Dies kann durch verschiedene Materialien und Verfahren erfolgen.
    Verwandte Begriffe: Bitumen, Dichtschlämme, Injektion.
    Bausachverständiger
    Eine Person mit besonderer Fachkenntnis im Bauwesen, die in der Lage ist, Schäden und Mängel an Bauwerken zu beurteilen und Lösungen vorzuschlagen.
    Verwandte Begriffe: Gutachter, Schadensanalyse, Beweissicherung.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was bedeutet WU-Beton?
      WU-Beton ist wasserundurchlässiger Beton. Er wird so hergestellt, dass er das Eindringen von Wasser verhindert oder zumindest stark reduziert. Dies wird durch eine spezielle Zusammensetzung und Verarbeitung des Betons erreicht.
    2. Wann ist WU-Beton erforderlich?
      WU-Beton ist immer dann erforderlich, wenn Bauteile direkt mit Wasser in Berührung kommen und eine Wasserdurchlässigkeit vermieden werden soll. Dies ist häufig bei Bodenplatten, Kellern und Tiefgaragen der Fall, insbesondere wenn mit drückendem Wasser oder aufstauendem Sickerwasser zu rechnen ist.
    3. Was ist drückendes Wasser?
      Drückendes Wasser ist Wasser, das aufgrund von hydrostatischem Druck gegen ein Bauteil drückt. Dies kann beispielsweise Grundwasser oder aufgestautes Sickerwasser sein. Der Druck kann erheblich sein und erfordert spezielle Maßnahmen zur Abdichtung.
    4. Kann man eine Bodenplatte nachträglich abdichten?
      Ja, eine Bodenplatte kann nachträglich abgedichtet werden. Es gibt verschiedene Verfahren, wie beispielsweise Beschichtungen, Injektionen oder das Aufbringen von Abdichtungsbahnen. Die Wahl des Verfahrens hängt von den konkreten Gegebenheiten und dem Grad der Wassereinwirkung ab.
    5. Was ist der Unterschied zwischen B25-Beton und WU-Beton?
      B25-Beton ist eine Festigkeitsklasse von Beton, die angibt, wie viel Druck der Beton aushalten kann. WU-Beton hingegen ist eine Eigenschaft, die beschreibt, wie wasserundurchlässig der Beton ist. Ein B25-Beton kann auch ein WU-Beton sein, muss es aber nicht.
    6. Was bedeutet Lastfall "drückendes Wasser"?
      Der Lastfall "drückendes Wasser" beschreibt die Situation, in der Wasser mit Druck auf ein Bauteil wirkt. Dies muss bei der Planung und Ausführung von Bauwerken berücksichtigt werden, um Schäden durch Wassereintritt zu vermeiden.
    7. Welche Konsequenzen hat die Verwendung von normalem Beton statt WU-Beton bei drückendem Wasser?
      Die Verwendung von normalem Beton statt WU-Beton bei drückendem Wasser kann zu Wassereintritt in das Gebäude führen. Dies kann Feuchtigkeitsschäden, Schimmelbildung und Korrosion der Stahlbewehrung verursachen. Im schlimmsten Fall kann die Stabilität des Gebäudes gefährdet sein.
    8. Wie finde ich einen geeigneten Bausachverständigen?
      Sie finden einen geeigneten Bausachverständigen über die Architektenkammer, Ingenieurkammer oder über Suchportale im Internet. Achten Sie darauf, dass der Sachverständige über Erfahrung mit Feuchtigkeitsschäden und Abdichtungsmaßnahmen verfügt.

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  2. Bodenplatte abdichten: Mauerwerk-Wandanschluss nach DIN 18185

    Foto von Jürgen Weber, Dipl.-Ing.

    Schwierig
    Wie sollen den Die Wände erstellt werden. Wenn aus Mauerwerk, so muss eine Abdichtung nach DINAbk. 18 185, Teil 4, drauf.

  3. WU-Beton prüfen: Sieblinie, Zementgehalt, w/z-Wert, Verarbeitung

    Erst prüfen, dann weiterbauen
    Also, was ist WU-Beton? Sieblinie, Mindestzementgehalt, max. zul. w/z-Wert, Mindestbauteildicke, Rissbreitenbeschränkung, Einhaltung der handwerklichen Verarbeitungsregeln etc.. Ist das alles erfüllt, dann haben Sie einen WU-Beton. Kennt ein Betonfahrer den Unterschied zwischen WU-Beton und einem B25? Ich glaub nicht. Er hat nur den Begriff WU-Beton auf dem Lieferschein nicht finden können (weil der da nie draufsteht) und schon hat er Panik gemacht.
    Faxen Sie den Lieferschein mal an die Zementberatung Ost (Beton-Verein) und fragen Sie, ob mit dieser Mischung ein WU-Beton-Bauteil herstellbar ist. Die können solche Lieferscheine lesen und Ihnen sonstige Tipps geben.
    Im schlimmsten Fall müssen sie jetzt auf Ihrer Bodenplatte eine flächige Abdichtung aufbringen (Schweißbahnen) nach DINAbk. 18195. Wenn wirklich drückendes Wasser als Lastfall in Frage kommt, dann müssen Sie darauf einen Schutzbeton erstellen und dann stellen Sie darauf erst Ihr Haus. Sonst reicht die Abdichtung und darüber ein schwimmender Estrich. Anschlussdetails der Abdichtung (Spritzwasserbereich usw.) sind zu beachten.
    Also wichtig, bevor Sie Panik bekommen, lassen Sie sich den Lieferschein aushändigen oder mindestens eine Kopie desselben. Sollte Ihre Baufirma aus seltsamen Gründen diesen Lieferschein nicht mehr wiederfinden, dann lässt sich ein solcher Lieferschein vom Betonwerk nachfordern, da im Betonwerk stets protokolliert wird, an welchem Tag welcher Beton an welche Adresse geliefert wurde. Weisen Sie Ihre Baufirma in diesem Fall auch gleich darauf hin, dass Sie auf alle Lieferscheine (besonders Fenster, Dachstuhlholzbauteile, Dämmmaterialien und Putzsysteme) ab sofort gesteigerten Wert legen. Wer weiß, was Ihnen sonst noch eingebaut wird?!

  4. Fertigbetonwände B25: Anschluss an Bodenplatte mit Horizontalsperre

    Wandaufbau
    Die Wände sind Fertigbetonwände Betongüte B25 (kein WU). Anschluss an Bodenplatte mittels Mörtelbett und Horizontalsperre. Feuchtigkeitsisolierung ist noch nicht bekannt.

  5. WU-Beton: Voraussetzungen für wasserdichte Bodenplatten

    WU = Wurmundurchlässig
    WU-Beton ist eine Voraussetzung für eine wasserdichte Konstruktion, aber beileibe nicht die einzige. Frage: sieht mman Fugenbleche?
    Zur wasserdichten Konstruktion gehören noch Rissbeschränkende Bewehrung, Anschlussbewehrung (die Pinne, die da am Rand rausstehen, oder auch nicht) sowie spezielle Fugenausbildung. Ist es kein WU-Beton wird es auch nicht wassserdicht.
    Schwarze Wanne wie beschrieben ginge evtl. noch. Aber: hier muss eben über die Abdichtung noch mal Beton drauf, und der muss auf Lastfall Auftrieb berechnet werden.
    • Name:
    • Martin Beisse

  6. 🔴 Noppenbahn unter Bodenplatte: Funktion und Risiken

    Was tut die Noppenbahn
    unter der Bodenplatte? ... *grauus* ich hoffe doch nicht das die eigentlich die Sauberkeitsschicht darstellen soll?

  7. Bodenplatte: Tipps zur Betonwahl und Ausführung

    @u. Tilgner
    Vielen Dank für die Tipps. Werde moregen kräftig telefonieren.

  8. WU-Beton: Mindestzementgehalt vs. B25 – Was ist richtig?

    Mein lieber Hr. Tilgner
    naja ganz SO kann man das nicht stehnlassen ... das mit dem Mindestzementgehalt von WU passt schon in groben Zügen ... ABER pauschal zu sagen bereits B25 0-32 ist WU-Beton ist falsch! ... B25 beginnt mit 270 kg und das ist alles andere als WU-Beton! ... für mich fängt WU-Beton 0-32 erst ab 350 kg an!?!

  9. Alternative: PE-Folie statt Noppenbahn bei Weißer Wanne?

    Noppenbahn ganz überlesen
    Gute Frage, vor allem, weil es eine simple PE-Folie auch getan hätte (bei Weißer Wanne). Seit wann wird ünnötig mehr Geld ausgegeben und trotzdem an anderer Stelle gepfuscht?
    • Name:
    • Martin Beisse

  10. 🔴 Noppenbahn statt Sauberkeitsschicht: Risiken für Betondeckung

    Da gibt es die besondern Experten
    die die Noppenbahn anstelle von Sauberkeitsschichten einbaun ... eigentlich geht es ja ABER ... die Abstandhalter unten sind wegen der Betondeckung auf 50 mm zu erhöhen ... sowie die herkömmlichen Absta Abstandhalter dürfen NICHT! zur Ausführung kommen ... den die stanzen die Noppenbahn durch sprich Obere Lage liegt zu tief ... ALSO sind nur Superschlangen zugelassen ... und was man auch bedenken muss ... dadurch das die Untere Lage wegen der Abstandhalter (50 mm) eigentlich 20 mm zu hoch liegt IST die Stärke der statisch berechneten Bodenplatte um 20 mm zu erhöhen!
    Bescheide Frage wer macht das den!
    Antwort: Keiner und daher liegt die Untere Bewehrung meist auf der Noppenbahn auf und die Obere Lage versinkt im Nirvana ... tausendmal gesehen!?!

  11. Bodenplatte: Keine Fugenbleche, aber rissbeschränkende Bewehrung?

    zu MB
    keine Fugenbleche, keine Anschlussbewehrung, keine Fugen, nur total glatt.
    Rissbeschränkende Bewehrung: wahrscheinlich, da obere Lage aus zwei Matten besteht.
    Zur Noppenbahn; Ich weiß nicht, ob das der richtige Begriff ist, sie ist schwarz, hat viele runde Einbuchtungen (Aus Erinnerung d=10 mm, h=10 mm).

  12. 🔴 Noppenbahn direkt auf Erdreich: Sinnhaftigkeit prüfen!

    Haben Sie die besagte Sauberkeitsschicht den gesehen?
    ... den das ganze ergibt keinen Sinn? ... vermutlich doch Noppenbahn auf Erdreich danach Eisen und Beton drauf?

  13. Bodenplatte: Obere Bewehrung aus 2 Matten – Was passt hier nicht?

    Aus 2 Matten besteht die Obere Bewehrung?
    da passt doch einiges nicht?!?

  14. 🔴 Mangelhafte Bodenplatte: Sofort Baustopp und Mängelanzeige!

    Das wird nix
    Aus den Zwei Lagen können Sie noch nicht viel ersehen. Am besten sofort Mangel anmelden, Baustopp bis Beweis, dass es richtig ist. Wenn die Wand erstmal steht, ist es zu spät.
    Mann, warum kann eigentlich keiner mehr simple wasserdichte Keller bauen?
    Ich glaub' ich Schule um ...
    • Name:
    • Martin Beisse

  15. Bewehrung: Q188 für Bodenplatte ausreichend?

    ich schul mit MB
    jetzt brauchst sich's eigentlich nur noch um eine (zwei) Q188 zu drehen dann werde ich auch Bäcker 🙂

  16. Bodenplatte: Material der aufgehenden Wände?

    Darf man erfragen
    aus welchen Material die aufgehenden Wände eigentlich bestehen?

  17. Bodenplatte: Wer hilft beim Bau?

    willst du die etwa alleine bauen MB?
    Wer soll Dir denn dabei helfen?

  18. Sauberkeitsschicht: Definition und Material beim Baugrund

    Sauberkeitsschicht
    Der Baugrund ist Sand und Geschiebelehm. Der Tiefbauer hat über einer Lehmschicht ca. 20 cm Aushub (seine Bezeichnung: Kies) (läuft bei mir unter Sand) verdichtet und das als Sauberkeitsschicht bezeichnet.
    Laut Bodengutachten ist es Mittelsand, feinkiesig, schwach feinsandig, schwach grobsandig, braun über Geschiebelehm: Sand, schluffig, schwach tonig, kiesig, braun, sehr feucht

  19. Baustellen-Pfusch erkennen: Werkzeug-Tipps

    Ich will doch nicht bauen, Jupp 🙂
    Nur schneller erkennen, wo gepfuscht wird. Und denn meinem Kantholz Flügel verleihen 🙂
    • Name:
    • Martin Beisse

  20. Sauberkeitsschicht: Beton B15 vs. Noppenbahn – Was ist Pflicht?

    Ja MB ich glaub wir brauchen Ihr Holz!
    Den unter Sauberkeitsschicht versteht man eine Betonschicht ca. B15 mit min. 5 cm Stärke ... diese Sauberkeitsschicht ist erforderlich das die Untere Lage (Eisen) nicht im Dreck liegt ... und auf diese Sauberkeitsschicht natürlich auch die sogenannten Abstandhalter damit die besagte Untere Bewehrung die notwendige Betondecke aufweist (3 cm).
    So nun hat ich doch Recht mit meiner Noppenbahn! ... Jetzt lesen Sie bitte Oben nochmal meinen Beitrag "Besondere Experten"
    als nächstes würde mich interesiern ... was nun tatsächlich an Eisen eingebaut wurde ... wie Stark ist die Platte eigentlich ... und die wichtigste Frage "Aus welchen Material werden die Kellerwände erstellt"?

  21. Grüne Wanne: Beispiel für dichte Bauwerksabdichtung

    Foto von Stefan Ibold

    hier ist es erstmal zu sehen
    unter anderem auch, wie sich mb eine richtig dichte grüne Wanne vorstellt 🙂 )
    Grüße
    si
    • Name:

  22. Bild-Optimierung: Tipps zur Dateigröße-Reduktion

    @ si
    Super Bild mit dem Schrägaufzug ... Nur leider etwas groß ... das könnt man fei komprimiern und Slicen! ... ich mach euch das falls Interesse besteht?

  23. Webstandards: Kein Flash oder Java auf Bauseiten!

    Hee, Thalhammer, komme uns ja nicht mit flash
    oder gar Java. Das können wir dann nämlich nicht sehen. Bitte Eingangsseite, bei der man auch eine "normale" Seite (also kein Java, kein flah, kein Gedudel) aufrufen kann.
    • Name:
    • Martin Beisse

  24. Bodenplatte: Warum keine Fugenbleche eingebaut?

    warum ...
    bauen die nicht wenigstens fugenbleche ein?  -  funzt ja auch bei doppelwand ☹

  25. Bildbearbeitung: Photoshop für Web-Optimierung

    Nein kein Flash kein Java
    nur ein einfachen Programm ... Photoshop der kombrimiert solche Bilder und slicet sie ... momentan hat es 700 kb und ist zu groß
    MfG
    PS: Moment ich mach das mal schnell

  26. 💰 Wasserdicht: Hohe Aufpreise für Keller – gerechtfertigt?

    Weil die mindestens 16.000 DM kosten
    Wie wäre sonst der Aufpreis für wasserdicht von 40.000 DM zu erklären?
    • Name:
    • Martin Beisse

  27. Bild-Optimierung: HTML statt 775kb nur 42kb

    So jetzt mal anschauen das Bild
    Keine Angst ist html 🙂 und hat statt vorher 775 kb nur noch 42 kb wenn ich das jetzt noch slice dann hat's vielleicht nur noch 10 kb ... ABER kann der gesclicte Bilder einbaun?
    MfG

  28. 💰 Wasserdichter Keller: Mehrkosten realistisch einschätzen

    40.000.-
    ist doch ein Witz ... Sorry Aber mehr als 10.000 kommen da nicht zusammen ... ich SOLLTE das mal dagegenrechnen!

  29. Bildbearbeitung: Übung macht den Meister

    Foto von

    hmm,
    iss ja nicht schlecht.
    Problem ist, ich übe ja noch 🙂 )
    si
    • Name:

  30. 💰 Mehrpreise für wasserdichte Keller: Abzocke?

    Nochmal danke @ Thalhammer
    Sorry, habe es nicht als Ironie gekennzeichnet. Natürlich sind das höchstens 8.000 DM Differenz. Das war eine Anspielung meinerseits auf die oft genannten Mehrpreise für wasserdichte Keller. Und das finde ich absolute Abzockerei! Wir beide wissen, wieviel teurer das wird, aber weiß das der Laie?
    • Name:
    • Martin Beisse

  31. Bildbearbeitung: Fragen kostet nichts!

    Nein das Problem heißt
    Fragen! ... ist für mich nur 1 min. Arbeit ... sprich wenn's beim üben Probleme gibt einfach nachFragen ... Schon mal die Hand mal auf meiner Startseite gesehen? ... ALLES selbst gemacht und das ganze mit 20 KB in satten 10 min hergestellt ... ALSO Fragen Sie wenn Sie was brauchen! 🙂

  32. 💰 WU-Konstruktion: Gegenanalyse der Mehrkosten erstellen!

    Drum MB  -  sollte man hier
    mal eine Gegenanalyse in Punkto Mehrkosten für WU-Konstruktion ausarbeiten ... die Leute bekommen ja oft einen Schreikrampf wenn das Wort WU fällt ... und die Billig-Bau nutzen das gleich mal satt aus 🙂

  33. Webseiten: Flash-Inhalte vermeiden?

    Ich meinte die andere
    Die mit dem Murks, da habe ich was von flash gesehen. Von mir gibt MB-weise Bilder 🙂 Soll ich selber optimieren?
    • Name:
    • Martin Beisse

  34. WU-Konstruktion: Analyse der Mehrkosten – wer macht mit?

    Jau, Thalhammer
    Das machen wir. Neuen Beitrag für öffnen?
    Ich bin dabei!
    • Name:
    • Martin Beisse

  35. Webentwicklung: HTML-Refresh für Flash-Experten

    Da kommt leider daher
    das ich schon Gute Flash und Photoshopkenntnisse habe ... ABER in Sachen HTML häng ich Lichtjahre zurück ... zurzeit mach ich gerade einen Refresch für meine Html-Seite ... nur wenn man Flash gewöhnt ist verzweifelt man an den einfachsten HTLM befehlen 🙂 ... naja wird schon werden ... und die Murks.de klar die wird eine astreine HTML-Seite ABER gehobener Standard 🙂 ... zurzeit habe ich da nur eine index drauf das die Leute nicht mein Archiv plündern ... (mmm) vielleicht sollte ich mal ein comming SOON für die Murks.de schalten.
    ABER das Projekt Murks.de startet ... ein paar Bilder habe ich ja schon 🙂

  36. Baumängel-Archiv: Bilder für Analyse der WU-Kosten

    Ich freue mich drauf
    Am Wochenende plündere ich mal meine Archive. Habe ja bis jetzt mehr auf Dach-, Wand- und Abdichtungtechnik konzentriert. Aber den Rest habe ich natürlich auch in weiser Voraussicht aufs Bild genommen 🙂
    Ein Link zu der Seite kommt natürlich auf alle meine HP's 🙂
    • Name:
    • Martin Beisse

  37. Link: Baumurks.de

    Oha
    Mal draufklicken o)

  38. WU-Beton vs. Weiße Wanne: Was ist der Unterschied?

    WU und Weiße Wanne
    ist doch ein erheblicher Unterschied, oder?
    Ich Frage deshalb, weil in o.g. Beiträgen oft von Weißer Wanne (Fugenbänder, Rissbreitenbeschränkung) ausgegangen wird. Oder sehe ich hier etwas falsch.
    U. R.

  39. Weiße Wanne: WU-Beton nur ein Bestandteil der Abdichtung

    Ja sicher, predige ich doch die ganze Zeit
    WU-Beton ist nur EIN Bestandteil einer weißen Wanne. WU-Beton alleine ist höchstens Wurmundurchlässig, aber nicht wasserdicht. Ne weiße Wanne ist zwar wasserdicht, aber noch lange nicht diffusionsdicht, kommt also auch Wasser rein.
    • Name:
    • Martin Beisse

  40. WU-Beton: Probewürfel für BII-Baustelle erforderlich?

    Foto von Lieselotte Tussing

    Frage
    Muss die Herstellung von WU-Beton mit Probewürfeln belegt werden (BII-Baustelle?)
    • Name:

  41. WU-Beton: Nicht automatisch Weiße Wanne – Anforderungen prüfen!

    also, wenn WU ausgeschrieben ist
    kann ich noch lange keine Weiße Wanne verlangen.
    Einen Probewürfel kann man immer verlangen. Sollte nur im gleichen Arbeitsgang mitgemacht werden.
    U. R.

  42. B35-Tankstellenfläche: Probewürfel für WU-Beton Pflicht?

    Foto von

    Ja, aber ist er ein Muss?
    Wie beispielsweise bei der Herstellung einer B35-Tankstellenfläche aus WU-Beton?
    In einem Arbeitsgang ist logisch.
    Danke, Herr Reissner.
    • Name:

  43. WU-Beton: Spezielle Bauvorhaben mit Probewürfel-Pflicht?

    sorry, in diesem speziellen Fall bin ich überfragt
    ob es zwingend vorgeschrieben ist, bzw. ob es diesbezügliche Bauvorhaben gibt. (z.B. bei einem Atomkraftwerk könnte ich es mir auch vorstellen)
    U. R.

  44. Link: BII-Baustelle – Ablauf und Anforderungen

    Achtung, hier kommt wieder ein gefürchteter "Link"
    aber vielleicht hilft's weiter

  45. B35-WU-Bodenplatte: BII-Baustelle mit Fremdüberwachung?

    Foto von

    Es kommt darauf an,
    was man daraus macht ...
    Hallo RS, vielen Dank für den Link.
    Das heißt also, dass, wenn eine B35-WU-Bodenplatte gegossen wird, eine BII-Baustelle anzugeben ist; mit allen damit zusammenhängenden Formalitäten (Fremdüberwachung etc.)
    • Name:

  46. BII-Baustelle: Ab B35 und bei WU-Beton erforderlich

    Dat ist so
    Frau Tussing. Ab B35 immer BII Baustelle, d.h. Beton höher B25 und für Betone mit besonderen Eigenschaften wie z.B. WU, hoher Frostwiderstand, Unterwasserschüttung usw.
    Gruß

  47. B35-WU-Beton: BII-Formalitäten zwingend

    Foto von

    Alles klar, Jupp!
    Ich habe halt bisher nur B35-WU-Beton einbauen lassen und da sind die BII-Formalitäten zwingend einzuhalten.
    B25-wu kam mir bisher nicht unter 😉
    Gruß zurück
    • Name:

  48. B25 WU: Höherer Zementgehalt, keine BII-Baustelle nötig

    B25 WU
    Nur damit es nicht misverstanden wird:
    Bei B25 WU ist ausschließlich ein höherer Zementgehalt gefordert.
    Verwendung von B25 WU führt NICHT zu den Anforderungen einer BII-Baustelle.
    B35 und höher führen nicht automatisch zu einer höheren Wasserundurchlässigkeit (eher umgekehrt, weil höherer Zwang)
    WU-Beton ist eigentlich nicht mehr als dieses Mittelchen, dass ihnen die Tankwagenfahrer verkaufen, damit sie in Zukunft nicht mehr so viel Öl verbrauchen. (leicht übertrieben, also NICHT weglassen! , hat ja auch einen psychologischen Effekt)
    Wesentlich für das Gelingen einer wasserundurchlässigen Konstruktion sind die betontechnologischen Maßnahmen.
    (Langsam erhärtender Zement, Gleitfolien, Witterungsschutz, also Nachbehandlung, Belassung in der Schalung, etc. ...)
    Sowie verantwortunsbewusste Mischerfahrer, die nicht auf Zuruf (Mach ma bisschen länger, den Kram!) den Wasserhahn aufdrehen.

  49. B35 WU für Tankstellen: Nicht nur psychologisch, sondern Pflicht!

    Foto von

    psychologischer Beton oder
    welchen Verzögerer empfiehlt ihre Apotheke?
    Nein, Herr Bakel, so eine Tankstellenfläche in B35 WU ist nicht nur psychologisch wertvoll, sondern darüber hinaus sogar vorgeschrieben  -  jaaaa! Mitsamt Systemeinläufen und allen Fugen aus treibstoffbeständiger elastischer Masse. Und eine Mindeststärke muss sie auch haben.
    Leider aber keine Statik ...
    ;-)
    • Name:

  50. Beton BI: WU-Beton im Rahmen der Festigkeitsklasse möglich

    @Tussing
    Hallo Frau Tussing.
    D. Bakel hat mit seinem Kommentar Recht. Ich zitiere mal Bauberatung Zement: BetonBI ... Im Rahmen dieser Festigkeit dürfen auch wasserundurchlässiger Beton, Beton mit hohem Frostwiderstand und Beton gegen schwachen chem. Anggriff als Beton BI hergestellt werden.
    Muss ja alles seine Ordnung haben 😉

  51. Tankstelle: B25 ohne WU-Beton nicht zulässig

    Foto von

    Kann ja durchaus sein, Jupp  -  ich habe doch lediglich die Forderungen der Baubehörde aufgeführt.
    Und wenn ich denen versuche, einen nicht-WU-Beton in B25 als Tankstelle zu verkaufen, ziehe ich die A-Karte.
    Gut finde ich, dass man als nicht Betonfachmann hier auch mal was erklärt kriegt  -  vielen Dank!
    Gruß an den saarländischen Kölner 😉
    • Name:

  52. Tankstellenbeton: Mehr Anforderungen als nur Wasserundurchlässigkeit

    Äpfel und Birnen
    Liebe Frau Tussing,
    Sie haben recht, ich habe recht.
    Sie haben nicht recht, wenn Sie einen Widerspruch sehen.
    Ihr Tankstellenbeton hat wesentlich mehr Anforderungen als nur wasserundurchlässig zu sein.
    Wäre das die einzige Anforderung, so wäre auch hier ein B25 die richtige Wahl.
    Die Eigenschaften von hochdruckfesten Betonen sind hinsichtlich der Rissverteilung durch Bewehrungsanordnung eher negativ.
    @Jupp: Danke.
    Mit freundlichem Gruß

  53. WU-Beton: Psychologischer Effekt vs. betontechnologische Maßnahmen

    Erläuterung psychologischer Effekt:
    Ich meine, dass die beiden kleinen Buchstaben "wu" schon ihre Wirkung haben, weil sie vielleicht beim Lesen einen kleinen aha-Effekt hinterlassen. (Problemstellenmarkierung)
    Trotzdem meine ich, dass man mit den geeigneten betontechnologischen Maßnahmen mehr erreichen kann, als mit einem Mindestzementgehalt.
    Diese Regelung ist sicherlich auch nicht unumstritten, da mehr Zement ja auch höheres Schwindrisiko bedeutet.
    Die kontrollierte Rissverteilung wird erschwert.

  54. Bodenplatte: Statik für Rissberechnung erforderlich?

    Foto von

    Vorabendschicht?
    Hallo JDB, vielen Dank für die Erklärungen (und Ihre Geduld dabei)  -  das Problem der nahezu nicht kalkulierbaren Risse ist doch der Grund, warum ich eigentlich der Meinung bin, dass für so eine Platte im Grunde genommen eine Statik erstellt werden müsste  -  oder liege ich da völlig falsch?
    Ich bin kein Fachmann, konnte aber bisher eigentlich ganz gut logisch denken  -  vermute ich mal 😉
    Wenn ich die Fachausdrücke vielleicht nicht so gut drauf habe wie ein Gelernter, entschuldige ich mich hiermit, kann aber nur bedingt Besserung versprechen.
    • Name:

  55. Statik: Belastung, Lastenverteilung und Rissbeschränkung

    Was versteht man unter Statik?
    Doch wohl die Belastung des Betons und die Weiterleitung der Lasten in den Boden. Also muss eher die Bodenmechanik herangezogen werden. Da kommt dann wider das Bettungsmodul und Steifemodul 🙂
    Rissbeschränkung ist aber nicht im eigentlichen Sinne Statik, sondern im Prinzip simples Ablesen aus einer Tabelle. Das ist eher konstruktiv als rechnerisch.
    • Name:
    • Martin Beisse

  56. 🔴 Unnötige Mehrkosten: Fehlende Risstheorie bei Statikern

    das ist das Problem ...
    aus dem heraus viele (IMHO unnötige) Mehrkosten entstehen: die meisten Leute (auch Statiker)
    können besser lesen als denken 😉 ... und ich freu mich schon auf die Kommentare 🙂
    wenn es anders wäre, würden nicht in 16 m²  -  Fahrbahnplatten Unmengen an unsinniger
    "anti-riss-Bewehrung" vergraben. manche Kollegen sollten erstmal die Grundlagen der
    Risstheorie lernen, bevor sie das Geld der Bauherrn "verhaun".
    zugegeben, ich kenn bei Tankstellen nur Fertigteile (ne Art überdimensionales Verbundpflaster)
    oder Ortbetonplatten mit Fugendichtung.
    max. Größe 4x5 m²
    wo sollen denn da Zwangskräfte herkommen? am ehesten noch  -  bei schlappen Baugrundstatische Beanspruchung aus Radlast, oder dynamische Beanspruchung aus anfahren.
    Minirisse, eigentlich: Schalenrisse, können wohl kein Problem sein.
    allerdings, auch das regelt der Markt, gell Frau Tussing? so viele Anbieter für Tankstellen
    gibt es ja nun auch wieder nicht, oder? 😉

  57. Bodenplatte: Berechnung der Kräfte für Bewehrung und Betongüte

    Foto von

    Statik ...
    grr, wohl wieder falsch ausgedrückt: was ich meine, ist dass eine (theoretische) Berechnung der auftretenden Kräfte  -  halt wie bei einer Statik für ein Haus  -  auch für solche eine Platte gemacht werden müsste. Und danach sollte dann sowohl die Bewehrung als auch die Betongüte eingebaut werden. Momentan ist sowohl Bewehrung in Form von Matten/Stabstahl als auch Stahlfaserzement möglich. Und kein Bauamt schert sich drum.
    Ja, MLS, natürlich hängt es stark vom Untergrund ab, ob und was reißt. Aber auch bei ordnungsgemäßem Neuaufbau des Untergrundes mit Austausch, lagenweisem Verdichten und allem Pipapo kommt es zu Rissen. Und zwar unkontrolliert in allen Dimensionen.
    Übrigens kann jede Betonfirma, die BII-Zulassung hat, auch eine Tankstelle bauen (unjd was Sie meinen, sind Beton-Wabensteine  -  sie haben den Nachteil, dass haufenweise Wartungsfugen da sind ...)
    • Name:

  58. 🔴 B25 ohne WU: Wasserzusatz, Folie als Nachbesserung – unzureichend!

    Neue Infos
    Vielen Dank für die bisherigen Antworten.
    Der gelieferte Beton ist B25 kr 16 und wurde mit etwas Wasser verlängert, damit er durch die Bewehrung passt. Der Bauträger hat auf drängende Nachfrage zugegeben, dass kein WU verwendet wurde.
    Vorschlag zur Nachbesserung: Folie/Abdichtung über der Beton und 800,- € zurück. (Der Aufpreis für WU-Platte war ca. 1800,- €.) Laut Statik hätten da auch noch ein paar Bügelbewehrungen unter einer Stütze gesetzt werden müssen, sind aber nicht, der Statiker prüft den Bewehrungsplan am Montag.

  59. 🔴 Beton verhunzen: Wasserzusatz zur Betonmischung

    Die Begründung
    für den Wasserzusatz finde ich ulkig. Fehlt doch nur, dass man vorab versucht hätte, die Kieselsteine mit Babyöl gleitfähiger zu machen, damit sie an der Bewehrung vorbeirutschen. Tja, auch so kann mal wohl Beton verhunzen!

  60. 🔴 Bodenplatte ohne WU: Abreißen und neu ansetzen!

    *Pruust*
    Nu ist meine Tastatur versaut! Habe gerade nen Schluck Tee genommen, als ich RS' Beitrag las *kaputtlach*
    • zusammenreiß* mal wieder Ernst: da ist nichts mehr zu retten. Aus, Ende, vorbei.

    Abreißen, neu ansetzen.

    • Name:
    • Martin Beisse

  61. Tee ohne Zucker: Bodenplatte ohne WU kein Problem?

    Foto von

    Wenn ohne Zucker,
    dürfte es kein Problem sein, MB ...
    Herr Haischmann  -  sorry, wenn ich Ihren Beitrag für 'eigene Zwecke' missbraucht habe.
    • Name:

  62. Tastatur versaut: Rum mit Honig statt Tee

    War leider mit Zucker
    Bzw. noch schlimmer: Honig.
    Naja um genau zu sein war es Rum mit Honig mit einem Hauch einer Andeutung von Tee 🙂
    • Name:
    • Martin Beisse

  63. Getränke-Unfälle: Tastatur vs. Tasse

    Foto von

    ;-)) )
    da haben wir ja fast das gleiche  -  Sie in der Tastatur, ich in der Tasse ...
    • Name:

  64. WU-Beton: DIN 1045 und DAfStb-Vorschriften beachten!

    DIN 1045 und ergänzender Vorschriften des DAfStb
    Bevor wir in Grundsatzdiskussionen verfallen und jeder Brainstorming-like drauflostippt, was er so für WU-Beton halten würde sollten wir doch alle mal in der DINAbk. 1045 und den zugehörigen Vorschriften des Deutschen Ausschusses für Stahlbeton nachschlagen, wem das nicht reicht, der schaut noch mal in den Lohmeyer und dann sollte alles klar sein. Oder?
    Nix mit Gleitfolie Herr D. Bakel
    Zementgehalt höher als bei Normalbeton
    w/z-Wert einhalten
    Regelsieblinie und Größtkorn beachten
    Rießbreitenbegrenzende Bewehrung
    ordentliche Nachbehandlung (Platten)
    Mindestbauteildicke
    usw.
    Das sollte beachtet/eingehalten werden.
    @Herr Thalhammer
    Natürlich meinte ich mit Mindestzementgehalt nicht den von Normalbeton, sondern den für WU-Beton (Da gibt es doch vom readymix ein nettes kleines Heftchen für Mischungsberechnungen da steht alles schon drin.  -  Unbedingt auf der nächsten Messe die neueste Fassung abgreifen  -  empfiehlt sich, für alle Bau-Ings  -  in unserem Studium war es damals Handwerkszeug.)

  65. B25 WU: Mindestzementgehalt und PE-Folie zur Spannungsreduzierung

    nochmal :
    (nur meine Meinung)
    B25 WU ist nur B25 mit Mindestzementgehalt.
    Dieser höhere Zementgehalt ist für die Bemessung des eigentlich maßgebenden Lastfall aber eher schädlich (Abfließen der Hydratationswärme, Frühes Schwinden).
    Es entsteht also innerer Zwang.
    Den wiederum kann man natürlich bei einer Bodenplatte am sinnvollsten durch eine 2-lagige PE-Folie auf Sauberkeitsschicht reduzieren und somit auch die erforderliche Bewehrung.
    Problematisch sind hier Fixpunkte (Streifen- und Einzelfundamente (Streifenfundamente, Einzelfundamente), bzw. Fahrstuhlunterfahrten und Pumpensümpfe)
    Wird die Platte nach dem Betonieren entsprechend "eingepackt" und hatte man einen geeigneten Zement gewählt, dann man gute Karten für ein zufriedenstellendes Ergebnis.

  66. WU-Beton: Theorie vs. Praxis – PE-Folie notwendig?

    Theorie und Praxis
    In den Heftchen und der DINAbk. steht in der Tat nichts von PE-Folien. Aber wer das ohne versucht, wird wohl dumm aus der Wäsche gucken 🙂
    Ds ist eben der Unterschied zwischen Theorie und Praxis
    • Name:
    • Martin Beisse

  67. WU-Beton: Reibungsverminderung und Fixpunkte beachten!

    ihr habt ja alle recht ... 🙂
    nur die pe-Folie  -  das ist nur theretisch richtig, praktisch ist die Reibungsverminderung
    gar nicht so toll. i.ü. kann man auch die Reibung von Beton auf Kies oder Lehm
    oder Sand rechnen, ist sehr effektiv.
    200 % recht hat hr. d. bakel mit den ungewollten fixpunkten  -  Beachtung dringendst ans Herz gelegt
    mit dem zementgehalt hat der Kollege auch recht  -  und deshalb wird bei größeren Bodenplatten
    erstens möglichst wenig Zement verwendet,
    zweitens nach Möglichkeit hoz
    drittens die Festigkeit des Betons begrenzt (also am besten B25, kein B35!)
    bei großen Platten rentiert sich dann e. BII-konforme Überwachung

  68. Hochofenzement: Erklärung für Laien

    Jetzt aber für die Dummen 🙂
    Noch hoz erklären (Hochofenzement). Sonst liest da noch einer Holz draus. *duck* habe ich auch erst getan *kopfeinzieh*
    • Name:
    • Martin Beisse

  69. ✅ Lösung: Neue Bodenplatte mit Kostenübernahme durch Bauträger

    Ergenbis
    Zur eigentlichen Frage:
    Der Bauträger hat uns eine neue Bodenplatte auf die alte gegossen und alle durch diese Maßnahme entstehenden Kosten (Nachtrag Baugenehmigung, Statik, ...) übernommen. Der Rest des Baus ist relativ fehlerfrei verlaufen. Mit dem Baustoff Blähton sind wir sehr zufrieden, das Klima ist einwandfrei.
    Nochmals vielen Dank den Ratgebern
    MfG
    Fabian
  70. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Bodenplatte ohne WU-Beton: Risiken und Lösungen bei drückendem Wasser

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Frage, ob eine Bodenplatte aus B25-Beton anstelle von WU-Beton ein Problem darstellt, insbesondere bei drückendem Wasser. Expertenmeinungen gehen auseinander, ob und welche zusätzlichen Maßnahmen (z.B. Abdichtung, PE-Folie) erforderlich sind. Die korrekte Ausführung der Sauberkeitsschicht und die Beachtung der DINAbk.-Normen sind entscheidend. Eine nachträgliche Abdichtung kann eine Option sein, jedoch ist der komplette Austausch der Bodenplatte die sicherste Lösung. Die Mehrkosten für eine WU-Konstruktion sollten transparent und nachvollziehbar sein.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Ein Wasserzusatz zur Betonmischung, um die Verarbeitung zu erleichtern, kann die Qualität des Betons beeinträchtigen (siehe Beton verhunzen: Wasserzusatz zur Betonmischung). Dies ist unbedingt zu vermeiden.

    🔴 Risiko: Der Einbau einer Noppenbahn anstelle einer Sauberkeitsschicht birgt Risiken für die Betondeckung und kann zu Schäden führen (siehe Noppenbahn statt Sauberkeitsschicht: Risiken für Betondeckung). Die korrekte Ausführung ist entscheidend.

    📊 Zusatzinfo: WU-Beton ist nicht gleich Weiße Wanne. WU-Beton ist nur ein Bestandteil einer wasserdichten Konstruktion (siehe Weiße Wanne: WU-Beton nur ein Bestandteil der Abdichtung). Weitere Aspekte sind Rissbeschränkung und Fugenausbildung.

    💰 Zusatzinfo: Ab einer Betongüte von B35 ist eine BII-Baustelle mit Fremdüberwachung erforderlich (siehe BII-Baustelle: Ab B35 und bei WU-Beton erforderlich). Bei B25 WU ist dies nicht zwingend der Fall (siehe B25 WU: Höherer Zementgehalt, keine BII-Baustelle nötig).

    👉 Handlungsempfehlung: Bei Unsicherheiten sollte ein Baustopp veranlasst und eine Mängelanzeige erstellt werden (siehe Mangelhafte Bodenplatte: Sofort Baustopp und Mängelanzeige!). Es ist ratsam, die Anforderungen an die Bodenplatte (WU-Beton, Lastfall) genau zu prüfen und gegebenenfalls eine neue Bodenplatte zu fordern, wie im Beitrag Lösung: Neue Bodenplatte mit Kostenübernahme durch Bauträger beschrieben.

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